Можно ли было избежать ВОВ либо, уменьшить потери в начале ее

СССР собственно и придавил гермашку.
Т.е. утверждаете, что Сталин не напал на Гитлера и обрек свой народ лишениям и великим потерям только потому, что боялся Черчиля с его заокеанским другом? Тогда к чему все эти речи про мировую революцию? Сталин обычный трус ? Ну напишите ещё что и Гитлера боялся. Готовы кем бы ни изобразить вождя , лишь бы не преступником, элементарно не выполнившим высшую функцию защиты страны, государства и народа?

Да как бы для любой профессии есть понятие профессионал. Если ботаник прикрутит лампочку криво и она не будет гореть, он же сразу потащит её в магазин,-типа лампочка бракованная, а он то всё правильно сделал. И только электрик сможет определить, что к примеру забыл фазу подключить, или ноль отпал, или цоколь другой, или автомат выключен, или лампочка на 12 В, или провода мыши съели, или контакты окислились, или винты ослабли... Короче этих если великое множество. Ну откуда про них может ботаник знать?

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 14:32]

Ну и до тогда бы не удалось дойти. Если бы не передрались бриты с тевтонцами. А СССР бы вступил в войну уже когда бы они друг друга хорошо поистощили.
Только "партнёр" Адольф эти планы, похоже, разгадал, и решил сыграть на опережение. Пока Британия зализывала раны после воздушной "битвы за Британию", вела бои в Северной Африке и морскую битву с "волчьими стаями" в Атлантике, а Америка, очевидно, готовилась вступить в схватку с Японией, для Германии, как казалось фюреру, открылась окошко, когда можно в ходе блицкрига разгромить СССР. Собственно, расчет этот не был лишен логики, на он не оправдался, не в последнюю очередь, благодаря именно тому, что отметил Сталин в своём пресловутом тосте за русский народ.
С другой стороны, и власть немного тактически изменилась, появился механизм некоего коллективного руководства, в рамках ГКО, снизился размах политических репрессий против генералитета, и партгосхозппарата что вкупе с другими факторами привело к тому, что Советская власть устояла,
мобилизовалась сама, и мобилизовала страну, и блицкриг провалился. Ну а дальше, вопрос был уже времени, по мере которого ресурсы нацистской Германии и её сателлитов неизбежно таяли, а ресурсы СССР и союзников - нарастали.
Тут конечно остаётся много сослагательного наклонения. Допустим, в 1938 году, Польша, Британия и Франция вели себя не лучшим образом. Но сильно ли лучше повел себя СССР в 1939? Что было бы, если бы он остался на принципиально антифашистских позициях, и относительно польско-германского конфликта, если бы он все таки начался, держал бы вооруженный нейтралитет? Соответственно, допустим даже, и Польшу бы немцы разгромили и оккупировали, и "странная война" на Западном фронте была бы такой же, как в реальной истории, но ничто не мешало бы тогда вступить в пределы Польши, а также Прибалтики, опять же как это было в реальной истории, но не имея согласованых рубежей соприкосновения и раздела сфер интересов, а с другой мотивацией - антифашистской. Опять же вопрос, дал бы Гитлер тогда задний ход, или стоп, или Отечественная война началась бы не в 1941, а в 1939, какова бы тогда была позиция Британии, Франции, США, не стали бы они поддерживать нацистов, тайно или явно? Эти риски стоит учитывать.
С другой стороны, в 1939 вермахт был явно слабее, чем в 1941, и в отсутствие преимущества внезапного нападения, советско - германская война могла бы довольно быстро закончиться, где-нибудь на Висле. С провозглашением по ее итогам Польской советской социалистической республики, с Восточно-Прусской АССР в составе, ну про установление Советской власти в Прибалтике - само собой.
Т.е., такая себе вполне в духе Оруэлла, могла получиться политическая карта Европы, Евразия, Океания, все дела.
Но даже при таком раскладе, и продолжении в будущем экспансии и поддержки мировой революции, т.е, неизбежной новой войне, 20 миллионов жертв, наверное, не было бы.
А там бы уже и ЯО подоспело. С ядерным сдерживанием и т.п. Ну или, все в рай.

Стих той эпохи :

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

1940-1941

Причём, это не официоз, а что называется, "от сердца".

Вообще-то, ту реальную страну, предвоенный СССР, мы не знаем. Так как судим о ней по много раз переписанным вместе с колеблюшейся генеральной линией учебникам истории, да по кинематографическим "лубкам", тоже, само собой, отцензурированным многократно.

Отечественная война стала отечественной только потому, что враг вперся в страну. Не было бы Гитлера в СССР война называлась бы по другому. Например как у всех -ВМВ, ну или "великая освободительная война" ВОВ. Согласитесь ну очень похоже на нашу , тоже ВОВ.
Отвлеклись. Таки полагаете Сталин чисто играл на сострадание? Мол на меня напали, я слабый, я идиот -помогайте мне, не то погибну навсегда, сгину в гиену огненную и уж тогда Гитлер доберется до вас. И кстати , а что помешало коалиции тайно не начать помогать Берлину где нить в начале 45-го, дабы два диктатора подольше были заняты друг другом и не отвлекались на всякие там "мировые революции" ,а по немецки "мировое господство"?

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 15:17]

А что ещё нужно знать о той эпохе?

Зная, что все стихи, рассказы, сказки, постановки и пр. утверждались централизованно и никакой отсебятины не позволялось
Руководил цензурой лично т.Сталин. Ему и слово: ""Победа социализма в одной стране является не самоцелью, а средством для развития и поддержки революции в других странах."

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 15:40]

Откуда это следует? Нет, Сталин готовился к войне, но хотел вступить в неё тогда, когда СССР гарантированно мог бы разгромить других её участников. И вся Европа, по меньшей мере, стала бы советской.
Гитлер, исходя из своих расчётов, первым ударил в 41, очевидно, что Сталин этого совсем не ожидал.
Ну и хрен бы с ним, чего он ожидал, но в условиях культа личности мнение вождя "Германия не нападет, избегайте провокаций", привело к параличу действий по приведению войск в боевую готовность и отражению нападения. Никому же не хотелось сесть на ровном месте.
И это, конечно, внесло свою лепту в ход войны на первоначальном этапе, и число жертв.
Но, конечно, большее значение имели неуспехи РККА, когда она уже начала отвечать. Оказалось, что планы наступления неадекватны обстановке и противнику, а планов обороны - и вовсе нет. Плюс уровень командных кадров - результат репрессий. Плюс страх инициативы - он же. Вот тут то, в значительной мере и лежит корень неуспехи для СССР летней кампании.

А собственно по каким таким критериям и где вы узрели, что Сталин готовился к войне?

Этот стих - из ящика письменного стола, творческое наследие, так сказать. Автор погиб в 41 м, емнип. Опубликовано только в 1965.

Ну, товарищ, я не собираюсь копипастить тома исторической литературы на эту тему. Если надо, сами найдёте.

В песнях же пелось так:

Мы идем за советскую родину
Нашим классовым братьям помочь.
Каждый шаг, нашей армией пройденный,
Прогоняет зловещую ночь

Или

И на вражьей земле мы врага разгромим
Малой кровью, могучим ударом!

На земле, в небесах и на море
Наш напев и могуч и суров:
Если завтра война,
Если завтра в поход,
Будь сегодня к походу готов!

Остальное, спросите у Гугла.

Апгрейд, готовился Сталин, конечно, к наступательной войне. Так что никакого противоречия в том, что к войне готовились, а к обороне оказались не готовы, нет.



[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 16:09]

надо определицо с годами, когда он либо не готовился, либо готовился. Мог ли он готовицо до 1 сентября 1939 и готовился ли после?

Избежать ВОВ после 01.01.1939 было нельзя. Но можно было начать по-другому.

Кроме того, перед началом войны надо было действовать решительнее и с где-то с начала июня наплевать на то, как к нам отнесётся весь мир — и в открытую перекинуть войска к границе и там их развернуть. Это помогло бы остановить врага где-то на линии Западная Двина — Днепр.
Ну и эвакуацию с этих территорий начать ещё до войны под любым предлогом.


Можно было.
Для этого не надо было рассчитывать на союзников, а проводить военные компании с учётом того, что англосаксы — последние :cen:
Это бы нам помогло в любой компании 1942—1945 годов.

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 20:09]

Бред!
Россия вообще бы до 1955 года была колонией Антанты.
Обсуждали же много раз. :ultra:

Не была бы.
Россия в любом случае до конца ПМВ дожить не могла. :ultra:

Без американской помощи Антанта выиграть войну была не в состоянии. А американцы кинулись помогать Антанте только после того, как стало ясно, что большевики твёрдо намерены вывести Россию из ПМВ.

Ну что за бред?!
Как разведка может влиять на развёртывание сил, да ещё и на применение войск? :ultra:

Тут нет самого главного:
Военное соглашение между Великобританией и Польшей 25.08.1939 о развязывании войны против Германии под любым предлогом.
;-)

У вас в Хохлостане местоимения другие значения имеют что ли?

А вот в русском языке «у нас» не означает «у меня». :ultra:

В этом случае в Пиндостане победили бы сторонники фашизма. И Пиндостан бы стал помогать не Великобритании, а Германии.


Не дошёл бы. Получилась бы затяжная война на территории от Балтийского моря до Чёрного. Гитлер бы во всём мире считался жертвой агрессии и ему бы помогали все, в первую очередь Пиндостан.

Именно от такого сценария и уходил Сталин в 1939—1941 годах.
Хотя, я думаю, Сталину надо было с лета 1940 активно сколачивать антигитлеровскую коалицию, чтобы война против Германии не выглядела как агрессия со стороны СССР. Как это позже было с Японией.
То есть Сталину надо было идти по пути выдвижения требований к Германии очистить территорию Польши, Чехословакии, Франции и прочих оккупированных Германией стран, и делать это в союзе с Великобританией и США. С тем, чтобы в случае отказа Германии иметь моральное право сокрушить вермахт и одновременно не стать агрессором в глазах всего мира.
Кстати, подобные требования к Германии позволили бы в открытую максимально быстро перебросить силы в западные военные округа.

Какие ещё планы обороны? Планы обороны от чего? :ultra:

Можно привести кучу примеров, когда инициатива германских генералов приводила только к неудачам и поражениям.

Вы как-то неправильно понимаете, что такое инициатива у командира.
Командир обязан исполнять приказ и выполнять поставленную перед ним задачу.
Потому что, этот приказ согласован с действиями его соседей.
Потому что под этот приказ обеспечивается его фронт/армия/корпус/дивизия боезапасом, топливом, продовольствием, транспортом, ремонтными средствами и т. д.
Потому что, в случае изменения обстановки и потери связи с этим генералом, другие генералы должны с большой степенью вероятности знать, что делают вверенные ему части, и сообразно с этим планировать свои действия до восстановления связи.
Ну и т. д. :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 05.04.2019 20:27]

Можно привести и такие примеры из ВОВ.

Некий Манштейн, которого обожают либерально больные люди, при наступлении на Ленинград в 1941 году проявил инициативу. В результате 2 немецкие дивизии попали в окружение и с огромным трудом вырвались, потеряв при этом много техники.
Как следствие этой инициативы Манштейна — Наступление на Ленинград задержалось фактически больше месяца. Ленинград за это время основательно укрепили и немцы Ленинград не взяли.
А не вылези Манштейн со своей инициативой — в июле 1941 года немцы могли запросто войти в Ленинград.

Некий Ефремов, командующий 33-й армией, которого тоже обожают либерально больные люди, при выходе из окружения отказался выполнять приказ Жукова и погиб, сгубив при этом остатки армии.
При этом командир кавалерийского корпуса Белов, который был в таком же окружении, как и Ефремов, и рядом с ним, не стал проявлять инициативу и выполнил приказ Жукова: вышел из окружения в том месте, где и предписывалось Жуковым выйти и Белову, и Ефремову. Не прояви гнилую инициативу Ефремов — сам бы вышел с остатками армии и Белову бы помог вывести больше людей.

Например, вскрыть замыслы противника, определить направление главного удара, и т.п.
К развертыванию и применению, например, авиации в Белорусском военном округе.
Придуривайтесь? Наверное, не секрет, для такого знаменитого диванного военного историка, как вы, что на случай войны в штабе округа лежит пакет. В котором расписано как надлежит действовать, если началось. Аналогичные пакеты - в штабах армий, корпусов и дивизий. Так вот, исходя из анализа действий войск западных округов, очевидно, что планы, содержащиеся в секретных пакетах, предусматривали наступательные действия. В то время, как обстановка диктовала действия в обороне, с целью проведения в тылу мобилизации, и развертывания войск второго эшелона. Однако, боевые приказы войскам таких действий не предусматривали. Значит и планов таких не существовало.

На конкретном примере, нарком ВМФ, например, проявил инициативу, и зенитки советских кораблей встретили фашистские самолёты огнём. А вот другие командиры такой же инициативы не проявили.

Ну наконец т.н. Родион объявился щас он нам разжует, что Коба гений и это все предатели

"Так не готовы же были, планов не было , патронов,не было, командиры убиты - немец -мужчина серьезный" - это было?

Хрень -даже не историческая.........

Отход с рубежей был обусловлен прорывом и не более, причем на те позиции , которые были указаны в планах , "которых не было", а вот учитывали ли те планы - скорость продвижения механизированных групп, тут есть заковырка.....

Фрагмент из рассказа Глеба Боброва «Чужие Фермопилы». Воспоминания отца-фронтовика

«Донские степи, душное лето сорок второго. Силы Степного и Воронежского фронтов откатывают к Сталинграду. Сплошное отступление. Бегство. Отец - командир саперного взвода, вместе со своей частью идет в хвосте войск. Минируют отход. Мимо проходят отставшие, самые обессиленные. Того мужичка, как рассказывал, он тогда запомнил.

Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет, ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал, подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит. Отец говорил, что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый уже - за сорок. Сломался, говорит, человек. Сразу видно...

Отступили и саперы. Отойти не успели, слышат - бой в станице. Части арьергарда встали. Приказ - назад. Немцы станицу сдают без боя. Входят. На центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и легли - в ряд. Человек полтораста. Что-то небывалое. Тогда, в 42-м, еще не было оружия массового поражения. Многие еще подают признаки жизни. Тут же добили...

Вычислили ситуацию по сектору обстрела. Нашли через пару минут. Лежит тот самый - сломавшийся. Немцы его штыками в фаршмак порубили. "Максимка" ствол в небо задрал, парит. Брезентовая лента - пустая. Всего-то один короб у мужичка и был. А больше и не понадобилось - не успел бы.

Победители шли себе, охреневшие, как на параде - маршевой колонной по пять, или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на мотоциклетке - станица свободна! Типа, русские драпают. Но не все...

Один устал бежать. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку... Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на дорогу, повел стволом направо-налево. Хорошо... Теперь - ждать.

Да и ждал, наверное, не долго. Идут красавцы. Ну он и дал - с тридцати-то метров! Налево-направо, по строю. Пулеметная пуля в упор несколько человек навылет прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто с колена, да залег озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились на нее без спросу. Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести пятьдесят патрончиков в них не выплюхал.

Не знаю, это какое-то озарение, наверное, но я просто видел тогда, как он умер. Как в кино. Более того, наверняка знал, что тот Мужик тогда чувствовал и ощущал.

Он потом, отстрелявшись, не вскочил и не побежал... Он перевернулся на спину и смотрел в небо. И когда убивали его, не заметил. И боли не чувствовал. Он ушел в ослепительную высь над степью... Душа ушла, а тело осталось. И как там фрицы над ним глумились, он и не знает.

Мужик свое - отстоял. На посошок... Не знаю, как по канонам, по мне это - Святость...»