Про Россию. Политика. Экономика. Социальная сфера. (том 2)

пациент скорее жив...
От пользователя AKR_
петроюань

Вху из?
Я знаю "народный" юань, и конвертируемый юань, это что-то вроде советского инвалютного рубля, ЕВПОЧЯ. А петроюань, не, не слышал.
0 / 1
От пользователя топот котов
А петроюань, не, не слышал.

"Не верю" (С)
1 / 1
пациент скорее жив...
Глюки :-o

[Сообщение изменено пользователем 02.10.2018 14:06]
0 / 1
1 / 0
Oslo Liberator
От пользователя Stavr
у экономистов серьезных привязывается почему-то

Это у каких, у какого-нибудь Старикова что ли? :-D


От пользователя Святой дух :(
не вопрос, а какие еще варианты единиц?

Так всякие же. Если один выращивает бананы, второй - айфоны, а третий крутит генератор, то общая стоимость всех производимых товаров должна быть эквивалентна денежной массе.
От пользователя Stavr
производство любого товара это так или иначе энергия.

Вот возьмем, к примеру, любимое золото. На то, чтобы получить грамм золота из россыпного месторождения надо одну энергию, а на то, чтобы получить его из бедной породы - совсем другая.
4 / 2
От пользователя Oslo Liberator
Если один выращивает бананы, второй - айфоны, а третий крутит генератор, то общая стоимость всех производимых товаров должна быть эквивалентна денежной массе.

И массу, наверно, логично выпускать всем, а не одному владельцу принтера? :popcorn:

От пользователя Oslo Liberator
чтобы получить грамм золота из россыпного месторождения надо одну энергию, а на то, чтобы получить его из бедной породы - совсем другая.

1. Рассматриваете золото, как товар, а не как обеспечение валюты.
2. Сколько надо затратить сил, энергии, чтобы сыпануть нулей на счета ФРС?
4 / 3
Oslo Liberator
От пользователя AKR_
И массу, наверно, логично выпускать всем, а не одному владельцу принтера?

Все и выпускают.
От пользователя AKR_
Рассматриваете золото, как товар, а не как обеспечение валюты.

Естественно.
От пользователя AKR_
Сколько надо затратить сил, энергии, чтобы сыпануть нулей на счета ФРС?

Много, считаете, должно быть, да? :-D
1 / 2
пациент скорее жив...
От пользователя AKR_
14:06, 02.10.2018
https://www.yandex.ru/search/?lr=54&offline_search...

не благодарите.

Вы сами-то читали, чего-нибудь по Вашим ссылкам? Речь, в общем-то лишь про то, чтобы юань потеснил доллар, в качестве мировой валюты. Или хотя бы встал в один ряд с ней.
Ну и есть много сомнений в этом, в тех же статьях по ссылкам.
Что касается пресловутого "нефтедоллара", то вопрос же не в том, что цена Брент номинирована в долларах, а не в фунтах, или в евро. Хотя, определённая логика, почему именно доллар, есть, если вспомнить, что когда все началось, из пресловутых "семи сестер", пять были американские, а крупнейшие экспортеры того времени, были ориентированы на американский рынок.
Сегодня же "нефтяной статус" доллара, как и статус доллара в целом, поддерживает то, что крупнейшим инвестором в мире, по прежнему является Америка, и, соответственно, фьючерсы в долларах, это понятный инструмент для инвестора, а вот фьючерс в валюте, курс которой целиком зависит от ЦК КПК, это вещь сомнительная. Нет, можно иметь небольшой процент в общем портфеле, но не более того.
Что же касается расчётов за реальные поставки, то вот как-то Ирану не очень нравилось торговать с Китаем и Индией за нацвалюты, когда их отключали от долларов и Свифта. Так, что даже ядерную сделку пришлось заключать. Лишь бы вернули возможность торговать за СКВ.
3 / 3
Никанорыч (2041)
"Не ссорьтесь, девочки". Тормошить агонизирующий доллар столь же бессмысленно, как и делать кесарево семимесячному энерго...(экю, ливру, рублю). Не выживут оба - кровью планета умоется.
Всему придёт время.
2 / 3
пациент скорее жив...
От пользователя Никанорыч (2041)
агонизирующий доллар

Обиду жителя страны переферийного капитализма слышу я.
На его месте (загнивающего Запада) должен был быть я (с) :vote:
2 / 2
Никанорыч (2041)
От пользователя топот котов
Обиду жителя страны переферийного капитализма слышу я.

Как ты думаешь, .еугенний, какое слово в фразе трампа "Сделаем Америку снова великой!" - ключевое. Я думаю - "снова". Президент Америки говорит "снова", т.е., сейчас она не великая?
2 / 4
пациент скорее жив...
От пользователя Никанорыч (2041)
.еугенний

Евгению с точкой в нике должно быть обидно. :-(
От пользователя Никанорыч (2041)
"Сделаем Америку снова великой!" - ключевое. Я думаю - "снова". Президент Америки говорит "снова", т.е., сейчас она не великая?

Я думаю, Трамп говорит, я верну все взад. Своей целевой аудитории. Молодость, время, когда вода была мокрее, а дефки покладистей, и т.д. И все нас уважали, то есть боялись.
То же самое, говорил и Путин, своей ЦА. И имел рейтинг, до тех пор, пока не настало время платить по счёту. Что ЦА, как бы не очень понравилось. :bs:
Ты, кстати, в сторону то не уводи тему про Россию, а то Трамп, доллар, и т.п. :ultra:
3 / 3
Stavr
От пользователя Святой дух :(
только вот услуги как

и например разработка софта


ну затраты то всяко можно пересчитать. Содержание персонала, техника и прочее, все это пересчитывается.
А уж сколько потом допустим сверху наценка на софт, это другое.



От пользователя dmitry_s7
у нее нет главного признака денег - единства цены.
Цена очень зависит от места. В Братске одна цена - в Лондоне другая. В Шанхае третья. На великих равнинах - четвертая. В антарктиде - практически бесценная.


ерунда.
Нефть, газ, уголь - это практически уже принято как эквивалент энергии. Там даже идет пересчет в универсальные энергетические единицы, чтобы не было разнобоя. Плюс биржевой товар. То есть фактически все приводится к некоторой единой цене.

Если уж брать обычные валюты, то у них тоже разбег при конвертации дело нередкое. Иногда даже очень немалый. Скажем разница между банками даже может быть существенная. Не говоря уж за черный рынок. Все зависит от свободы хождения где-то тех или иных валют и некоторых других факторов.

чем более широкий и свободный рынок обмена - тем ровнее курсы.

ровно то же будет с энергией.
Если кому-то эта энергия будет доставаться дороже - их проблемы. Будут искать возможностей снизить издержки.
Сейчас доллар пиндосам достается чрезвычайно дешево. В отличие от остальных. И шо?

Аналогично если посчитать реальную цену доллара для жителей разных стран, то он тоже будет стоить по-разному в реальном выражении (в товарах, услугах и т.п.)
что тоже как-то странно будет по вашей же логике.
почему люди в одних местах должны работать в разы больше за тот же самый товар, чем в других? Ась? ;-)



От пользователя dmitry_s7
Но при этом бакс, золото, тугрики ты можешь перенести мз Замбии в Нью Йорк если тебе надо получить услуги там. А вот 1 квт *час энергии в Замбии останется в замбии.
Это уже проходила средневековая Япония времен сегуната, даже переносимая величина ( там был коку - сколько то там риса) нуждалась в денежном эквиваленте из серебрянных и золотых монет. Но официальными деньгами в японии был именно коку риса.


какая разница?
сегодня денежное и прочее обращение это в основном цифровые записи в компьютерах.
Люди возят обычно деньги на карточках.
Никакой существенной разницы с другими средствами обеспечения в этом смысле нет.

сами же деньги это всего лишь эквивалент, некое формальное выражение той или иной валюты.
Ничто в общем особо не мешает печатать деньги, которые будут привязаны к энергии. Как сейчас рубль так или иначе привязан к нашей нефти и газу :lol:
Ведь эмиссия рубля ограничена искусственно в зависимости от проданных Россией энергоресурсов. То есть у нас уже есть некая привязка именно к энергоресурсам. Только она не вполне справедливая, так как у других такой привязки нет пока ;-)
Вот если бы все были привязаны - то все жили бы по средствам и Россия на общем фоне выглядел бы оччень богатой страной :-p


От пользователя YESaul
тем временем
ЦБ рекордно вложился в юань и проиграл $2,2 млрд резервов
https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/cb-rekordno-...$2-2-mlrd-rezervov-1027580215

ждем очередную награду в области экономики присвоенную Сахипзадовне


да не гони. седни упал, завтра глядишь вырастет. Они же там не на несколько дней вкладываются.

там перекладывания из одной валюты в другую делаются уж явно не из соображений на движухе заработать. Иба валюты постоянно туда сюда по любому ходят и если теряется на одной, то на другой при этом что-то прирастает.
2 / 4
Stavr
От пользователя Oslo Liberator
Вот возьмем, к примеру, любимое золото. На то, чтобы получить грамм золота из россыпного месторождения надо одну энергию, а на то, чтобы получить его из бедной породы - совсем другая.


в примере с золотом никого не волнует откуда вы это золото получаете.
Все равно у него цены закупочные для старателей, цены на бирже и тыпы будут примерно одни и те же :-p

Также примерно и с энергией.
Всем в общем насрать как дорого вам обходится ее получение или как дорого обходится в пересчете на энергию тот или иной товар.
Невыгодно производить? Не можете продать? Нет того, кто способен это оплатить? Ну в рыночной экономике ответ вроде очевиден.
1 / 4
Oslo Liberator
От пользователя Stavr
в примере с золотом никого не волнует откуда вы это золото получаете.
Все равно у него цены закупочные для старателей, цены на бирже и тыпы будут примерно одни и те же


Поэтому никто не будет привязывать цену золота к сферической энергии в вакууме. Аналогично с другими товарами.

От пользователя Stavr
Ну в рыночной экономике ответ вроде очевиден.

Да, очевиден - идите в сад со своей энергией, если не можете ее продать. Никто ее в обеспечение не принимает в большей степени, чем принимает в обеспечение кукурузу, медь или телевизоры.

Короче.
Доллар будет оставаться мировой резервной валютой пока США будет оставаться мировым лидером в области экономики, науки, технологий и производства.
Евро будет оставаться второй мировой резервной валютой, пока ЕС будет вторым центром экономики, науки и технологий.
Рубль будет оставаться региональной резервной валютой, пока Россия более-менее лидирует на постсоветском пространстве, но здесь все тенденции, конечно, намного хуже чем у доллара и евро.
3 / 3
пациент скорее жив...
От пользователя Stavr
там перекладывания из одной валюты в другую делаются уж явно не из соображений на движухе заработать.

Это точно, вот похожий сюжет :-D

1 / 1
пациент скорее жив...
От пользователя Stavr
в примере с золотом

Кстати, то, что спрос на золото далеко не определяется лишь спросом со стороны промышленности и ювелиров, и по сути, очень сильно определяется биржевыми спекулянтами, нисколько не смущает тех, кто щитает доллар ничем не обеспеченной резаной бумагой, когда они же ратуют за рост доли золота в ЗВР, привязку валюты к золоту, и т.д.
1 / 1
пациент скорее жив...
От пользователя Stavr
Вот если бы все были привязаны - то все жили бы по средствам и Россия на общем фоне выглядел бы оччень богатой страной

Она и сейчас ещё выглядит очень даже ничего. По сравнению с каким-нибудь Пакистаном. А вот почему вдруг Россия будет богаче Чехии, или даже, прости Господи, Польши, на душу населения,
чем сейчас, ничего не поменяв в своём жизненном устройстве, это, мягко говоря, не понятно :-)
Что же касается российских участников списка Форбс, то у них и так все неплохо. Но мы же не о них сейчас, говоря о богатстве?
2 / 5
Stavr
От пользователя Oslo Liberator
Поэтому никто не будет привязывать цену золота к сферической энергии в вакууме. Аналогично с другими товарами.


ну а как же тогда тыщи лет золото было стандартным мерилом стоимости?
До отмены золотого стандарта нормально как то привязывали и ниче.
Вот когда надо стало пирамиды строить на валюте, тогда и привязывать перестали.
Иба валюта без золотого обеспечения это всегда пирамида в большей или меньшей степени ;-)


От пользователя Oslo Liberator
Да, очевиден - идите в сад со своей энергией, если не можете ее продать. Никто ее в обеспечение не принимает в большей степени, чем принимает в обеспечение кукурузу, медь или телевизоры.


в отличие от перечисленных энергия более универсальна и нужна всем.
В виде топлива, электричества, тепла и т.п. :-p

хотя в принципе любой реальный товар может быть валютой.
В Японии вон в старину рисом рассчитывались. ;-) Тоже вполне нормально было по тем временам.


От пользователя Oslo Liberator
Короче.
Доллар будет оставаться мировой резервной валютой пока США будет оставаться мировым лидером в области экономики, науки, технологий и производства.
Евро будет оставаться второй мировой резервной валютой, пока ЕС будет вторым центром экономики, науки и технологий.
Рубль будет оставаться региональной резервной валютой, пока Россия более-менее лидирует на постсоветском пространстве, но здесь все тенденции, конечно, намного хуже чем у доллара и евро.


гыгы. Давай давай. Побольше мантрами себя заклинай.
Прям как Гордон прорицаешь. Тот тоже обещал и мост не построят, и ЧМ не будет. Над этим клоуном уже весь инет ржет. Ты то явно не умнее его будешь.


От пользователя топот котов
Кстати, то, что спрос на золото далеко не определяется лишь спросом со стороны промышленности и ювелиров, и по сути, очень сильно определяется биржевыми спекулянтами, нисколько не смущает тех, кто щитает доллар ничем не обеспеченной резаной бумагой, когда они же ратуют за рост доли золота в ЗВР, привязку валюты к золоту, и т.д.


да уж конечно нет.
Золото было и есть остается одной из самых надежных валют в мире
И для сохранения своих денег вдолгую рекомендуют вкладываться обычно в реальное золото - монеты и тыпы.


От пользователя топот котов
Она и сейчас ещё выглядит очень даже ничего. По сравнению с каким-нибудь Пакистаном. А вот почему вдруг Россия будет богаче Чехии, или даже, прости Господи, Польши, на душу населения,
чем сейчас, ничего не поменяв в своём жизненном устройстве, это, мягко говоря, не понятно
Что же касается российских участников списка Форбс, то у них и так все неплохо. Но мы же не о них сейчас, говоря о богатстве?


да потому и будет богаче, что по энергетическим и прочим реальным ресурсам у нас нет конкурентов ;-)

посмотрите тупо на карту!
земля и все, что в ней, всегда было первичным мерилом богатства.

забавно, когда какая-то тупая либерастня начинает мантры про технологии и прочее, нихрена в этом толком не понимая.

особо забавно когда критерием технологий выставляют тот же автопром или там производство гаджетов.
Это когда мы живем во время, где супертачку могут собрать в гараже из стандартных деталей банда автомехаников, а скомпоновать тот же новый девайс типа смартфона или планшета может группа разработчиков весьма себе тривиального уровня.
Все остальное как правило упирается уже в бабло и околофинансовые фокусы.
2 / 2
пациент скорее жив...
От пользователя Stavr
да потому и будет богаче, что по энергетическим и прочим реальным ресурсам у нас нет конкурентов

посмотрите тупо на карту!
земля и все, что в ней, всегда было первичным мерилом богатства.

По таким критериям, Африка - тоже не самый бедный континент. Какие там места у ЦАР, Сомали, и прочих в разных рейтингах?
А теперь смотрим на карту, ищем, например, Данию, смотрим, какой там душевой ВВП, какая продолжительность жизни, и много думаем.
Кстати, Вы так и не озвучили критерии, по которым страна из себя что-то представляет. :-)
2 / 1
Oslo Liberator
От пользователя Stavr
ну а как же тогда тыщи лет золото было стандартным мерилом стоимости?


Дык не только оно было мерилом. И уж тем более не слитки для этого использовались, а монеты. И золотые и серебряные и медные и даже из более экзотических материаловЪ. И экономических кризисовЪ, нищеты и голода за эти годы было пруд-пруди.
От пользователя Stavr
хотя в принципе любой реальный товар может быть валютой.

Причем только один, да? :lol: :lol: :lol:
От пользователя Stavr
да потому и будет богаче, что по энергетическим и прочим реальным ресурсам у нас нет конкурентов

:lol: :lol: :lol: Осталось убедить весь мир, что он должен вдруг изменить свой уклад и исполнить Вашу мечту - сделать Вас богатым. :-D
От пользователя Stavr
Это когда мы живем во время, где супертачку могут собрать в гараже из стандартных деталей банда автомехаников

Супертачка не может быть собрана из стандартных частей, по определению.
3 / 1
пациент скорее жив...
От пользователя Stavr
Золото было и есть остается одной из самых надежных валют в мире
И для сохранения своих денег вдолгую рекомендуют вкладываться обычно в реальное золото - монеты и тыпы.

Ключевое тут - рекомендуют. А как же иначе поддерживать эту пирамиду?
Вы, и ваши сторонники много говорят о "реальном' обеспечении валюты. Но если огромная масса золота не имеет практической надобности, так как промышленности тупо столько не нужно, то за счёт чего создается высокий спрос и цена на золото, как не за счёт чистой психологии и привычки? Т. е. инвесторы считают, что золото это - надёжно, в кризисы все стремятся уйти в золото, естественно, оно растёт в цене, ибо его специфика - сильно ограниченное предложение, как следствие физически ограниченного количества, по сравнению с другими металлами. И, вуаля, самосбывающееся пророчество сбывается, особый статус золота подтвержден. Собственно, с тем же успехом на роль золота могли бы претендовать и биткоины какие-нибудь. Но они пока слишком новый биржевой товар. К тому же, криптовалют, внезапно, оказалось что-то очень много. Чтобы тягаться с золотом в плане убежища для капитала.
Да, и золото сейчас, именно товар, биржевой, с особыми свойствами, но товар. Роль денег золото давно уже не исполняет. И его участие в ЗВР, тоже дань традиции больше.
5 / 1
Россия должна прекратить свою программу по разработке крылатых ракет, запрещенных Договором о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (ДРСМД). В противном случае США попытаются уничтожить эти ракеты до того, как программы по их разработке будут завершены. Такое заявление сделала постпред США при НАТО Кэй Бейли Хатчисон, сообщает Reuters.

По ее словам, США считают, что Россия разрабатывает систему наземного базирования, нарушающую соглашение 1987 года. Несмотря на то что Вашингтон по-прежнему привержен дипломатическому пути решения проблемы, США готовы и на более жесткие меры, если Москва не прекратит нарушать договор. «В этом случае мы рассмотрим возможность уничтожить [российскую] ракету, которая может поразить цели в любой из стран НАТО», — заявила Хатчисон на пресс-конференции. ​

«Среди контрмер [на которые готовы пойти США] будет уничтожение ракет, которые разрабатывает Россия в нарушение договора», — подчеркнула постпред, отметив, что русские предупреждены.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/02/10/2018/5bb38c8c9a7...


я так понимаю тушняк закупать пора и ИРП шки?
второе заявление с угрозой военных действий от США за пару дней
0 / 2
Oslo Liberator
От пользователя Святой дух :(
я так понимаю тушняк закупать пора и ИРП шки?

Да не, рано.
1 / 0
От пользователя Oslo Liberator
Да не, рано.


чем то напоминает

В этот день тысячелетняя история державы, до сих пор по недоразумению занимавшей большую часть Евразии, должна была закончиться навсегда. Быстро и почти безболезненно.
Это была необычная война. Она не подразумевала ни постепенного стягивания сил к границам, ни долгих бомбардировок городов, ни изнуряющей морской блокады. Стране-жертве не позволялось провести мобилизацию, эвакуацию с рассредоточением, светомаскировку и развертывание гражданской обороны.
У нее не было даже права на капитуляцию. Кто принимает почетную сдачу в плен у дикарей? Ведь у обитателей Северной Евразии, как когда­то у аборигенов Северной Америки — ирокезов, шошонов или команчей, — не было никаких юридических прав на свои охотничьи угодья. Все договоры с ними суть клочки бумаги, филькины грамоты, соблюдать которые цивилизованному человеку нет нужды.
Так было запланировано. В учебники военной академии США Вест­Пойнт эта операция должна была войти под названием «Black Thunder» - «Черный гром». И вошла бы, не поверни история в иное русло.
День 23 августа 2019 года от Рождества Христова должен был явить миру абсолютный блицкриг. С той разницей, что Гитлер начинал войну, не имея сорока тысяч сверхзвуковых крылатых ракет, из которых двадцать тысяч постоянно находились на боевом дежурстве. Но прогресс идет, и у новых покорителей восточных земель такой задел имелся.
Правда, и этим ракетам, которые так хорошо проявили себя в предыдущих конфликтах, отводилась роль второго эшелона. Быть всесокрушающим кулаком демократии предстояло не им и даже не боевым спутникам, к которым американский генералитет питал обоснованное недоверие со времен пшика «Звездных войн». Все-таки мишенью была не Сомали и даже не Сербия. Здесь требовалось средство более надежное и убойное.
После долгих штабных изысканий в Пентагоне решили не изобретать велосипед, а доверить эту миссию баллистическим ракетам средней дальности, основательно доработанным старым добрым «Першингам­» [3], получившим кодовое имя «Немезис» и заметно улучшенные тактико­технические характеристики. Их главным преимуществом было малое подлетное время — меньше пяти минут. Компьютерные модели показали, что их массовый запуск гарантировал невозможность ответного удара с вероятностью, близкой к ста процентам.
Восставшие из праха разорванного договора и расставленные по периметру обреченной страны, в государствах-­лимитрофах, куда они скрытно доставлялись в течение года, эти птички готовы были взмыть в небеса по первому сигналу. Вместе с морскими «Трайдентами» [4] они готовились превратить российский ядерный арсенал в пыль.
Четвертая мировая — если считать Третьей противостояние НАТО и Варшавского договора — началась в полном соответствии с духом времени. То есть без объявления войны. К чему эта устаревшая формальность в XXI веке, когда просвещенное человечество сошлось во мнении, что недра принадлежат не тем, чьи предки раскинули над ними свои шалаши, а тем, кто больше сумеет из них выкачать?
В самом белом на свете доме повод нашелся легко. Для этого даже не пришлось ничего выдумывать. Достаточно было поманить русского медведя куском мяса, как в свое время Хусейна — Кувейтом.
Благо почва для этого давно созрела, и в восточных областях Украины хватало тех, кто ненавидел «самостийников», а единство страны оставалось формальным. После небольшого торга был подписан секретный протокол, точная копия пакта Молотова — Риббентропа. «Мы признаем, что Левобережная Украина находится в сфере ваших геополитических интересов…. Мы признаем ваше право размещать на ее территории воинский контингент со стрелковым вооружением, необходимый для поддержания правопорядка в регионе…»
Дальше все было как в июне сорок первого, с той разницей, что страна-жертва должна была предстать перед всей планетой как агрессор. Телевизор, изобретенный еще до Второй мировой, только в конце ХХ века превратился в страшное оружие.
Задолго до удара были составлены списки журналистов, которые получат аккредитацию в Пентагоне. Специальная команда с помощью компьютерной графики уже вовсю монтировала сцены расправ русских «оккупантов» над мирным населением Украины, хотя в этот раз ни один российский военнослужащий еще не пересекал государственной границы.
Капкан был расставлен, ружье заряжено, собаки рвались с цепей, и только медведь спокойно потягивался в своем логове. Ему осталось недолго. Скоро на него обрушится вся мощь Свободного мира.
У страны, предназначенной на убой, не было шанса оправиться от нокаута, подтянуть резервы и броситься в последний бой с криком «За Родину!». Времена настали другие. Сама война стала иной. Теперь все решали мобилизационные возможности и даже не мегатонны боеголовок, а информация, координация, точность и скорость. А с ними у «этой страны», как презрительно величали ее некоторые сограждане, имелись проблемы.






написано 2 года назад
4 / 4
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.