Логическое обоснование права народа на восстание при отсутствии иных альтернатив!!!

Э-э-э... не понял. Кого народ изнасиловал, дабы создать государство?

1. Нет, я не государство.
2. Не было.
P.S. Если любое государство будет заинтересовано в принятии определённого судебного решения, такое судебное решение будет принято... вне зависимости от названия государства, степени развития его демократии и прочих обстоятельств. Хоть США, хоть Англия, хоть Зимбабве. ИМХО.

Будем спорить, что раньше появилось, яйцо или курица? :-)

Это Ваша трактовка. Ещё раз повторю. Я исходил из силового варианта и ответы строились именно на этой позиции.

:-)

"Э-э-э... не понял. Кого народ изнасиловал, дабы создать государство?"

Соседей ЛСА или метрополию - кого нить из них обязательно изнасиловали - оружно или безоружно.

А метрополия кого насиловала?

Это универсальная теория возникновения государства? :-)

Угу вы ЛСА знаете други способы образования государств - поделитесь мы послушаем.

"А метрополия кого насиловала?"

Татар, калмыков, чеченцев, ингушей, турок-месхетинцев, украинцев, кумыков, адыгейцев, немцев и т.д.

Вас бы в Грозный... году так в 1992-93. Как лицо русской национальности.

Теория государства и права.
Всеобщая история государства и права.
Учебники. Под любой редакцией.

Я веду речь о моменте возникновении государства, если Вы отвлеклись. :-)

"ас бы в Грозный... году так в 1992-93. Как лицо русской национальности."

Да нет ЛСА - лучше в 1995 под бомбёжки - тогда русских погибло под бомбами больше.

"Теория государства и права.
Всеобщая история государства и права.
Учебники. Под любой редакцией."

А можно просто пример такого государства - можете даже из учебника ЛСА? Или с конкретными примерами хуже чем с учебниками?

Чет у вас с Искандером одна беда как до конкретных примеров доходит так сразу вы оба в кусты.

Какое отношение это имеет к:

??? Для красного словца вставили?

http://www.dogmeta.com/state/3975.html
P.S. Кого изнасиловала, например, Швейцария? А Латвия?

Контраргументы от пользователя: LSA
Контраргумент первый: Это оправдывает насилие, как способ регулирования общественных отношений, по отношению к иным социальным группам.


Прошу прощения, за сверхкарикатуру смены прокладки (честно скажу - очень внутренно не хотел ее помещять , но - в России нам нужен прорыв социального мышления.... вдруг, что-то мешает такое, что эстетически как-то преодолеет и это.... что бы не попробовать... Ведь выйграем все....), но суть-то от этого не меняется, а еще более - обнажается. Главная роль госпрокладки - быть средоточием для консенсусных среднесбалансированных социальных решений (надеюсь, что мы все понимаем, а не только товарищ Сурков из админов преза, цитирую ""), т.е. решений, которые устраивают наибольшее количество людей, по их социальным группам. Какие у нас есть госпрокладки - это 4 ветви власти: законодательная, исполнительная, судебная и массмедийная (т.с. общественное мнение, аккумулирующееся в масс-медиа, при более менее относительной свободе слова). Это и залог крепкого государства, стабильного и поступательного, сбалансированного развития общества, в т.ч. и по части экономики. Дисбаланс - нарушение ее главной функции, неудовлетворительное выполнение функции консенсуса. Что и есть серьезнейшее насилие над широкими социальными группами. Мы ж уже не дети, понимаем, что любой конструктивный вопрос утонет - и в госаппаратных коридорах Думы, исполнительной власти, судах..... В той же Думе вряд ли хоть один депутат сможет рассказать, как ему легко выставить на повестку дня тот или иной жгучий вопрос от своих избирателей, особенно - если это касается этики гиганских диспропорций в доходах того же депутата и пенсионера, или там - бюджетника из школы и госаппаратчика регионального или федерального уровня. Есть даже горькая присказка - если вопрос поставить "правильно", он будет стоять долго. Исполнительская дисциплина в тех же исполниторганах - на крайне опасном уровне. Все же это - не секрет. И ладно бы это касалось только жизни госаппаратчиков. Ведь - это касается все слои общества, т.к. некачественная госпрокладка - некачественное общество. А некачество - это насилие над позитивными ожиданиями людей. Тут уже вопрос - большего насилия, в том
числе - суммарно исчисляемого. Ясно - что насилмие смены меньше суммарно насилия дискомфорта.
Кто --------блин или оладушек - но пауза: жена по моему настоянию играет Баха, прелюдию маленькую намба два, пробирает.... Опосля....

"Какое отношение это имеет к:"

Такое же как это:

"Вас бы в Грозный... году так в 1992-93. Как лицо русской национальности."


"P.S. Кого изнасиловала, например, Швейцария? "

Швейцария изнасиловала Габсбургов и Бургундию, Наполеона и Ватикан - http://www.aditec.ru/tur/country/c060a02.php и http://www.countries.ru/index.cgi?pid=603

"А Латвия?"

Орден, немецких крестоносцев, русских, поляков, шведов и по нескольку раз - http://latvia-foto.narod.ru/vesture6.htm

Учите ИСТОРИЮ ЛСА - и вам воздастся.

[Сообщение изменено пользователем 25.01.2006 01:15]

Мой пост является ответом на Ваш по поводу того, что российское государство, якобы, изнасиловало тех же чеченцев. К чему Ваш пост, для меня загадка.

Мы говорим о государстве, не так ли? В каком году было впервые создано латвийское государство? И при каких обстоятельствах? Не надо путать народ (население), территорию и государство (политическая организация).

Так это ж и есть демократия. :-) Любой важный вопрос требует тщательной и детальной проработки, учёт мнений различных слоёв населения, публичные обсуждения. "А кому щас легко?" ;-)

"Мы говорим о государстве, не так ли? В каком году было впервые создано латвийское государство?"

Ну т.е. вопрос со Швейцарией вы сняли? :-)

Государство под названием Латвия было созданно в 1918г. путем отделения от России - при этом попытки России забрать его обратно военным путем были вплоть до 1920г. В 1920г. Россия и Латвия подписали перемирие - тем самым Россия признала это государство - ещё раз говорю учите ИСТОРИЮ а не краткий курс ВКП(б).

http://rus.delfi.lv/news/regional/million/article....

Какая такая Латвия? Нет такого государства, есть Курляндская и Лифляндская губерния Российской Империи! Которые, Россия в лице Петра 1, честно купила за 1300 талеров, а договоры большевицкой власти, считать не действительными!

Пока нет. Но к этому позже.

Забавно. РСФСР признала Латвию независимым государством ПРЕДОСТАВИВ ей эту независимость 22 декабря 1918г. Из декрета:
"В ответ на ЗАПРОС (выделено мной) Советского правительства Латвии Совет Народных Комиссаров заявляет:
1. Российское советское правительство признает независимость Советской Республики Латвии. Высшей властью Латвии Российское советское правительство признает власть Советов Латвии, до съезда же Советов - власть Правительства рабочих, безземельных и стрелков Латвии, возглавляемого тов. Стучкой..."
Мобимен! Почему запрос, а не требование? Зачем признавать независимость и сразу же пытаться отнять её? Вы того... сильно не перевирайте. Документы всё же имеются. На русском языке. А следовательно, поиск оных не сильно труден.
P.S.

Не желаете сократить число изнасилованных и количество половых актов? :-)

"Пока нет. Но к этому позже."

А ну позже так позже... :-)

"Забавно. РСФСР признала Латвию независимым государством ПРЕДОСТАВИВ ей эту независимость 22 декабря 1918г. Из декрета:"

это как обычно искандеровская шизофреничная логика - признаём того кого народ совсем не признает - т. Случка - не прокатил - поэтому пришлось воевать что бы т.Случку поставить на пост - увы не вышло - или скажете что войны тоже не было и перемирие в 20-ом не подписывали? А ЛСА?


"Не желаете сократить число изнасилованных.."

не желаю ЛСА - для вас Ливонский орден это не государство для других Ватиканский престол для третьих Люксембург и Монако для четвёртых крестьяне в Швейцарии тоже не государство а сборище кантонов - каждому такому как вы ЛСА не угодишь - поэтому список длинный - что бы всем вашим вкусам потрафить..

Объясняю. В 1919г. немцы, поляки, русские белогвардейцы и (естественно) часть латышей при поддержке США и Англии (поставивших вооружение и обмундирование) захватили власть.

А при чём тут государство Латвия? Или после образования государства в 1918г. государство Латвия с Ливонским орденом воевала? :-)
P.S. Вы не забыли предмет спора? Мы говорим о возникновении государства, а не о возникновении народа.

"Объясняю."

Не надо ЛСА - всё равно не знаете то, что пытаетесь объяснять.

Вы просто скажите воевали латыши с красной армией или нет?
Я вас каждый раз буду за язык ловить - скользкие эти юристконсульты :-)


" В 1919г. немцы, поляки, русские белогвардейцы и (естественно) часть латышей при поддержке США и Англии (поставивших вооружение и обмундирование) захватили власть."

ЛСА...
В 1917г. евреи, латыши, грузины и (естественно) часть русских при поддержке Германии (снабжавшей деньгами) захватили власть в России - вот так ваша логика продалжается дальше - Саньку три 6-ки - обидно наверное будет :-)

"Мы говорим о возникновении государства, а не о возникновении народа."

Гм.. ЛСА если по вашему Ливонский орден не государство - то вы плохо учили не только историю...

Пользователь под ником мибимен вторично предупреждается: несогласие с точкой зрения собеседника не дает Вам права его оскорблять.
При дальнейших нарушениях того же рода Ваш ник может быть заблокирован от посещения форума Политика.

Конечно, конечно. И этот человек уверяет меня, что у него нет понтов. :-)

Мобимен! Вы ещё девочка или уже не девочка? Поясняю. Латыши воевали как с красной, так и с белой армией. Про латышских стрелков напомнить, кого они охраняли?

Мобимен! Иностранцы не вводили свои войска для свержения Николая 2 или Временного Правительства. Но они ввели свои войска для свержения Правительства Советской Республики Латвии. А это уже агрессия (причём, прямая), как её понимает современное международное право. В обиходе это ещё называют интервенцией.

Мобимен! Не стройте из себя... ладно. Для танкистов. Какое отношение имеет государство Латвия к изнасилованию Ливонского ордена. Если уж совсем не понимаете, то Ливонский орден скончался немножко раньше, нежели возникло государство Латвия. Теперь понятно?

"Латыши воевали как с красной, так и с белой армией."

Так было насилие при образровании государства Латвия?

Или вы опять про девочек начнете - не умеете отвечать на вопрос да нет? Старые адвокатские привычки выскользнуть? Не получится - вы как обычно ЛСА пойманы за язык.

" Какое отношение имеет государство Латвия к изнасилованию Ливонского ордена."

Такое же как Киевская Русь например к изнасилованию Россией Польши или Эстонии в 1939-ом.
Вам ЛСА конечно не понять - историю надо было учить не по курсу ВКП(б).

Таких как вы знатоков юриспруденции государства и права по курсу Марксизма-Лененизма у нас приготовили много - некоторых правда потом из адвокатов повыгоняли в юристконсульты - но юр. обслуживание наших предприятий от этого не улучшилось :-(

В 1918г. не было. Напоминаю. Латвия получила независимость в 1918г. Перемирие не означает признание государства таковым. Перемирие означает прекращение боевых действий.

Ошибаетесь. Это у Вас воображение разыгралось. :-)

То есть, никакого. Так и запишем. В смысле, Ливонский Орден вычеркнем. А то наговариваете на бедных латышей.

Мобимен! Вас чего-то заклинило. Не замыкайтесь на партии большевиков - это ограничивает Ваше восприятие.

Продолжайте и дальше в том же духе. Мне с Вас забавно. :popcorn:

"не было"

С вами всё ясно ЛСА.

Есть такая народная поговорка "ему ссы в глаза - а ему всё божъя росса" :-)


"Продолжайте и дальше в том же духе. Мне с Вас забавно."

Ага мне тоже - посмотрим кому будет забавнее.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2006 19:12]

Пардон, в этом месте до моей головы дошли уже выпитые поллитра белого (тяжелый праздник был у товарища по объему). В трезвом виде - разве ж такое я позволил, чтоб - "по настоянию", нет - "только по просьбе настоятельной".... "после многочисленных уговоров"..... Но аргумент мой вроде как - логичен, даже ЛСА согласен.... :-)

Мысля категориальная возникла:

Не стоящий на месте человек, ходьба - упорядоченное падение. Развитие страны - упорядоченная смена старых режимов. Ну, да - демократия. Но при отсутствии механизмов упорядоченного движения вперед, упорядоченной смены власти - увы или к счастию, но есть в истории человечества и выход в такой ситуации - восстание, насильственная смена режима в той или иной структуре власти или даже власти в целом. Закрепленное в Конституции.