Логическое обоснование права народа на восстание при отсутствии иных альтернатив!!!
g
garyh™
Новый Регион – Голосования
Кто виноват в том, что произошло с Сычевым?
Министр обороны Сергей Иванов 14,73% (196)
Военные начальники, допускающие беспредел 21,41% (285)
«Деды», для которых жестокость - это норма 4,81% (64)
Система, порочная в корне 58,08% (773)
Никто не виноват. Это судьба 0,98% (13)
Проголосовало: 1331
Открыто: 27.01.2006 09:53
Статус: продолжается http://nr2.ru/voting/?id=88
Кто виноват в том, что произошло с Сычевым?
Министр обороны Сергей Иванов 14,73% (196)
Военные начальники, допускающие беспредел 21,41% (285)
«Деды», для которых жестокость - это норма 4,81% (64)
Система, порочная в корне 58,08% (773)
Никто не виноват. Это судьба 0,98% (13)
Проголосовало: 1331
Открыто: 27.01.2006 09:53
Статус: продолжается http://nr2.ru/voting/?id=88
g
garyh™
Система, порочная в корне 58,08% (773)
g
garyh™
03 февраля 13:24 NEWSru.com Туркменбаши решил истребить всех стариков
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-265997-section...
Пенсионерам Туркмении перестали выплачивать пенсии. Службы социального обеспечения вначале объясняли задержку необходимостью пересчета тарифов, но позднее стало известно, что президент Туркмении Сапармурат Ниязов подписал новый закон о пенсиях, по которому полностью прекращена выплата пенсий инвалидам, бывшим колхозникам и другим категориям пожилых людей. Этот документ также обязывает "удержать излишне выплаченные суммы", то есть старики обязаны вернуть государству, выплаченные ранее им деньги. Закон будет сурово карать чиновников "за предоставление недостоверных сведений за назначение и выплату пенсий".
Так Ниязов решил сократить расходы своего государства за счет стариков. Среди населения Туркмении республики царит паника, сообщает сайт оппозиции Гундогар.
В понедельник центральное туркменское телевидение транслировало выступление министра социального обеспечения. По его словам, в результате реформы более 100 тысяч пенсионеров отныне вообще не будут получать от государства ни копейки. Более 200 тысяч пенсионеров лишаться большей части своих пенсий. Инвалидам пособия выплачиваться также не будут. С тех же пенсионеров, которым, согласно новым воззрениям туркменского лидера, государство ранее переплачивало, теперь будут востребованы излишки за последние два года. В результате реформы число людей, получающих пенсии, уменьшилось в республике с 336 тысяч до 229 тысяч человек. Размеры пенсий ранее составляли от 200 тысяч до 2,2 миллиона манатов (от 10 до 90 долларов США). Уже в январе каждый пенсионер недосчитался от 200 тысяч до 500 тысяч манатов - то есть тем, у кого пенсия была меньше, чем полмиллиона манатов, не заплатили вовсе.
Туркменбаши распорядился установить строжайший контроль над размерами пенсионных выплат. По его словам, чиновники на местах "только и знают, что сорить деньгами". Согласно новому закону, право на государственную пенсию имеют только женщины, имеющие трудовой стаж в республике не менее 20 лет, и мужчины, проработавшие там не менее 25 лет. Наблюдатели отмечают, что больнее всего реформа ударила по людям, прибывшим в Туркмению в последнее десятилетие советского периода, сообщает "Новый регион"
В результате подавляющая часть пожилых людей, живших от пенсии к пенсии, вмиг оказалась без средств к существованию, пишет газета "Время новостей". Это вызвало протесты населения, что для сегодняшней Туркмении нехарактерно. Пенсионеры стали отправляться целыми группами в министерство соцобеспечения и требовать объяснений. Более того, как сообщает, базирующаяся в Вене организация "Туркменская инициатива по правам человека", "группа возмущенных пенсионеров звонила в отдел писем ашхабадского хякимлика (муниципалитета), пытаясь выяснить, где можно получить разрешение на массовое шествие перед президентским дворцом".
Январь этого года в Туркмении запомнят надолго, пишет "Время новостей". Этот месяц стал последним в жизни многих стариков и старух. Они падали в обморок, их настигал инфаркт, они умирали прямо в почтовых отделениях, банках и собесах, когда узнавали, что у них отобрали, у кого полностью, у кого частично, пенсию.
Радиостанция DW-World на днях сообщила, что, "по поступающим из Туркмении сведениям, морги и даже патологоанатомические кабинеты в городах переполнены скончавшимися от инфарктов пожилыми людьми", а "такой удар по пенсионерам может привести в скором времени к гибели тысяч людей". Источник в министерстве здравоохранения сообщил, что наряды скорой помощи продолжают дежурить у помещений отделов социального обеспечения там, где это возможно, поскольку часты случаи инфарктов и других серьезных нарушений здоровья среди тех пожилых людей и инвалидов, которые стараются протестовать и добиться выплаты денег от чиновников.
Впервые Туркменбаши заговорил о реформе 30 декабря 2005 года на заседании правительства. Тогда он предупредил лишь о предстоящем сокращении пенсионных выплат на 10-20%. Чтобы не волновать население, он распорядился не упоминать об этой новости в официальных отчетах о заседании. Не поступило вслед за этим и никаких указов и постановлений. Все произошло "по-ниязовски", сказано - сделано. И уже 2 января старикам, пришедшим на почту за пенсией, сказали, что денег нет. Посоветовали прийти позже, через пару дней, через пару недель.
Волнения и паника охватили практически все регионы страны, люди требовали вернуть им пенсии. Чтобы успокоить их, туда были срочно командированы чиновники Минсоцобеспечения, пытавшиеся объяснить, что "положение временное", вызвано оно выявленными самим Туркменбаши нарушениями в расчетах пенсионных выплат. Некоторые чиновники отваживались на откровенность, рассказывая, что в государственной казне просто нет денег. Люди не могли в это поверить - ведь еще пару лет назад, в августе 2003 года Ниязов, выступая на халк маслахаты (верховный орган Туркмении), обещал, что страна богатеет, и пенсии, как и зарплаты, будут неуклонно повышаться в два, три, пять раз.
Тем временем все ждали, что же скажет Ниязов. DW-World передает слова источника в одном из районных отделов социального обеспечения Марыйского района: "Ждали с надеждой выступления Ниязова. После того, как наши службы перестали выплачивать пенсии, у населения была надежда, что президент об этой ошибке не знает и ее исправит. Такого мы не ждали. Если сам Ниязов говорит, что 80% трудоспособных не работают, то на что жить! Скоро вымрут все, один он во всей стране останется. Народ в панике, этого описать невозможно". Лидер государства Ниязов, выступив на прошлой неделе по туркменскому телевиденью, подтвердил, что еще с советских времен пенсии переплачивались, но теперь будет наведен порядок. На это, по словам президента, должно уйти около двух месяцев.
Источник в одном из отделов социального обеспечения Лебапского района, что сотрудники социальных ведомств на местах боятся выдавать пенсии кому бы то ни было, поскольку, несмотря на то, что соответствующий закон о пенсиях после выступления Ниязова и издан, они боятся прогневать Туркменбаши, обещавшего наказать виновных, если будут обнаружены случаи переплаты. По некоторым данным, в Туркмении может быть принят закон, согласно которому пожилых людей должны будут кормить их взрослые дети. В противном случае пенсионерам предложат сдать жилплощадь и переселиться в дома престарелых. Накануне своего визита в Москву Туркменбаши заявил, что пенсии не должны получать те, у кого есть дети старше 18 лет. А те, кто их не имеет, но хочет получать пенсию в прежнем размере, должны доказать непрерывный стаж работы не менее 38 лет, отмечает "Время новостей". Если доказать не смогут, то должны возвратить в казну лишние деньги, полученные за последние два года.
Известный немецкий эксперт по Центральной Азии Михаэль Лаубш называет происходящее "геноцидом". "Ниязов сознательно идет на истребление пожилой части населения, помнящей еще прежние дониязовские времена и тем для него социально опасной", - говорит Лаубш.
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-265997-section...
Пенсионерам Туркмении перестали выплачивать пенсии. Службы социального обеспечения вначале объясняли задержку необходимостью пересчета тарифов, но позднее стало известно, что президент Туркмении Сапармурат Ниязов подписал новый закон о пенсиях, по которому полностью прекращена выплата пенсий инвалидам, бывшим колхозникам и другим категориям пожилых людей. Этот документ также обязывает "удержать излишне выплаченные суммы", то есть старики обязаны вернуть государству, выплаченные ранее им деньги. Закон будет сурово карать чиновников "за предоставление недостоверных сведений за назначение и выплату пенсий".
Так Ниязов решил сократить расходы своего государства за счет стариков. Среди населения Туркмении республики царит паника, сообщает сайт оппозиции Гундогар.
В понедельник центральное туркменское телевидение транслировало выступление министра социального обеспечения. По его словам, в результате реформы более 100 тысяч пенсионеров отныне вообще не будут получать от государства ни копейки. Более 200 тысяч пенсионеров лишаться большей части своих пенсий. Инвалидам пособия выплачиваться также не будут. С тех же пенсионеров, которым, согласно новым воззрениям туркменского лидера, государство ранее переплачивало, теперь будут востребованы излишки за последние два года. В результате реформы число людей, получающих пенсии, уменьшилось в республике с 336 тысяч до 229 тысяч человек. Размеры пенсий ранее составляли от 200 тысяч до 2,2 миллиона манатов (от 10 до 90 долларов США). Уже в январе каждый пенсионер недосчитался от 200 тысяч до 500 тысяч манатов - то есть тем, у кого пенсия была меньше, чем полмиллиона манатов, не заплатили вовсе.
Туркменбаши распорядился установить строжайший контроль над размерами пенсионных выплат. По его словам, чиновники на местах "только и знают, что сорить деньгами". Согласно новому закону, право на государственную пенсию имеют только женщины, имеющие трудовой стаж в республике не менее 20 лет, и мужчины, проработавшие там не менее 25 лет. Наблюдатели отмечают, что больнее всего реформа ударила по людям, прибывшим в Туркмению в последнее десятилетие советского периода, сообщает "Новый регион"
В результате подавляющая часть пожилых людей, живших от пенсии к пенсии, вмиг оказалась без средств к существованию, пишет газета "Время новостей". Это вызвало протесты населения, что для сегодняшней Туркмении нехарактерно. Пенсионеры стали отправляться целыми группами в министерство соцобеспечения и требовать объяснений. Более того, как сообщает, базирующаяся в Вене организация "Туркменская инициатива по правам человека", "группа возмущенных пенсионеров звонила в отдел писем ашхабадского хякимлика (муниципалитета), пытаясь выяснить, где можно получить разрешение на массовое шествие перед президентским дворцом".
Январь этого года в Туркмении запомнят надолго, пишет "Время новостей". Этот месяц стал последним в жизни многих стариков и старух. Они падали в обморок, их настигал инфаркт, они умирали прямо в почтовых отделениях, банках и собесах, когда узнавали, что у них отобрали, у кого полностью, у кого частично, пенсию.
Радиостанция DW-World на днях сообщила, что, "по поступающим из Туркмении сведениям, морги и даже патологоанатомические кабинеты в городах переполнены скончавшимися от инфарктов пожилыми людьми", а "такой удар по пенсионерам может привести в скором времени к гибели тысяч людей". Источник в министерстве здравоохранения сообщил, что наряды скорой помощи продолжают дежурить у помещений отделов социального обеспечения там, где это возможно, поскольку часты случаи инфарктов и других серьезных нарушений здоровья среди тех пожилых людей и инвалидов, которые стараются протестовать и добиться выплаты денег от чиновников.
Впервые Туркменбаши заговорил о реформе 30 декабря 2005 года на заседании правительства. Тогда он предупредил лишь о предстоящем сокращении пенсионных выплат на 10-20%. Чтобы не волновать население, он распорядился не упоминать об этой новости в официальных отчетах о заседании. Не поступило вслед за этим и никаких указов и постановлений. Все произошло "по-ниязовски", сказано - сделано. И уже 2 января старикам, пришедшим на почту за пенсией, сказали, что денег нет. Посоветовали прийти позже, через пару дней, через пару недель.
Волнения и паника охватили практически все регионы страны, люди требовали вернуть им пенсии. Чтобы успокоить их, туда были срочно командированы чиновники Минсоцобеспечения, пытавшиеся объяснить, что "положение временное", вызвано оно выявленными самим Туркменбаши нарушениями в расчетах пенсионных выплат. Некоторые чиновники отваживались на откровенность, рассказывая, что в государственной казне просто нет денег. Люди не могли в это поверить - ведь еще пару лет назад, в августе 2003 года Ниязов, выступая на халк маслахаты (верховный орган Туркмении), обещал, что страна богатеет, и пенсии, как и зарплаты, будут неуклонно повышаться в два, три, пять раз.
Тем временем все ждали, что же скажет Ниязов. DW-World передает слова источника в одном из районных отделов социального обеспечения Марыйского района: "Ждали с надеждой выступления Ниязова. После того, как наши службы перестали выплачивать пенсии, у населения была надежда, что президент об этой ошибке не знает и ее исправит. Такого мы не ждали. Если сам Ниязов говорит, что 80% трудоспособных не работают, то на что жить! Скоро вымрут все, один он во всей стране останется. Народ в панике, этого описать невозможно". Лидер государства Ниязов, выступив на прошлой неделе по туркменскому телевиденью, подтвердил, что еще с советских времен пенсии переплачивались, но теперь будет наведен порядок. На это, по словам президента, должно уйти около двух месяцев.
Источник в одном из отделов социального обеспечения Лебапского района, что сотрудники социальных ведомств на местах боятся выдавать пенсии кому бы то ни было, поскольку, несмотря на то, что соответствующий закон о пенсиях после выступления Ниязова и издан, они боятся прогневать Туркменбаши, обещавшего наказать виновных, если будут обнаружены случаи переплаты. По некоторым данным, в Туркмении может быть принят закон, согласно которому пожилых людей должны будут кормить их взрослые дети. В противном случае пенсионерам предложат сдать жилплощадь и переселиться в дома престарелых. Накануне своего визита в Москву Туркменбаши заявил, что пенсии не должны получать те, у кого есть дети старше 18 лет. А те, кто их не имеет, но хочет получать пенсию в прежнем размере, должны доказать непрерывный стаж работы не менее 38 лет, отмечает "Время новостей". Если доказать не смогут, то должны возвратить в казну лишние деньги, полученные за последние два года.
Известный немецкий эксперт по Центральной Азии Михаэль Лаубш называет происходящее "геноцидом". "Ниязов сознательно идет на истребление пожилой части населения, помнящей еще прежние дониязовские времена и тем для него социально опасной", - говорит Лаубш.
м
мобимен
Ну обычно так всегда и кончается "патриотическая" забота диктаторов о своём народе - когда им самим на унитазы начинает не хватать они берут и отбирают пенсию у Мендведя например или его мамы - причем говорят при этом о заботе о благе государства с большой буквы Г..
Тут многие думают что нашщ мол не таким будет - забывая говнюка сталина который сделал тоже самое тока через облигации госзайма на которые ПРИНУДИТЕЛЬНО подписывали при получении пенсии или зарплаты целых 4 года.
Тут многие думают что нашщ мол не таким будет - забывая говнюка сталина который сделал тоже самое тока через облигации госзайма на которые ПРИНУДИТЕЛЬНО подписывали при получении пенсии или зарплаты целых 4 года.
И
Искандер
через облигации госзайма на которые ПРИНУДИТЕЛЬНО подписывали при получении пенсии или зарплаты целых 4 года.
И которые советское государство оплатило в полном объеме.
м
мобимен
Да вы что Искандер через 25 лет?
Эээ дайте сейчас России на 25 лет заим - на построение новой энергетики. А не дадите отключим свет и газ - а то без ваших денег энергетике никак.
Эээ дайте сейчас России на 25 лет заим - на построение новой энергетики. А не дадите отключим свет и газ - а то без ваших денег энергетике никак.
И
Искандер
Да вы что Искандер через 25 лет?
Эээ дайте сейчас России на 25 лет заим - на построение новой энергетики. А не дадите отключим свет и газ - а то без ваших денег энергетике никак.
Эээ дайте сейчас России на 25 лет заим - на построение новой энергетики. А не дадите отключим свет и газ - а то без ваших денег энергетике никак.
Как же сейчас дать на 25 лет, если у нас никакой стабильности не ожидается? Воду всякие мутят, оранжевые революции готовят.
м
мобимен
А вы поверьте в ВВП и его пральную политику - и делом эту веру подтвердите :-)
И
Искандер
А вы поверьте в ВВП и его пральную политику - и делом эту веру подтвердите
не верю
g
garyh™
"На президентских выборах в Туркмении сохраняется главная интрига. Эксперты гадают, сколько наберут противники Туркменбаши - 0,01 или 0,02 % от общего числа избирателей."
http://www.e1.ru/articles/burda/page_9/000/183/art...
http://www.e1.ru/articles/burda/page_9/000/183/art...
g
garyh™
29 января 2012, 03:22
Начал читать, но там было много буковок и не дочитал - не было времени.
Сейчас решил вернутся, но не дайду что то. Тут на форуме глюк какой то приключился.
Поиском не знаю как воспользоваться, т.к. не помню название. Не дадите ссылку?
В теме было, про революцию... что не договор между гражданами и гос, а договор граждан подчиняться гос.
Цитировать |
garyh? 30 января 2012, 10:47
Однако сам Гоббс отмечал, что общественный договор происходит не между гражданами и правящей властью (как позже это появилось у Локка и Руссо). Такой договор заключен гражданами между собой о том, чтобы повиноваться правящей власти, которую изберет большинство. Меньшинство так же крепко связано повиновением государству, как и большинство, так как договор обязывает повиноваться правительству, избранному большинством. Принято считать, что избранием этой верховной власти политические полномочия народа заканчиваются. После акта учреждения граждане теряют все права, за исключением тех, которые сочтет целесообразным предоставить им правительство. На этом основании отрицается "право на восстание," потому что правитель не связан никаким договором, тогда как его подданные связаны.
Начал читать, но там было много буковок и не дочитал - не было времени.
Сейчас решил вернутся, но не дайду что то. Тут на форуме глюк какой то приключился.
Поиском не знаю как воспользоваться, т.к. не помню название. Не дадите ссылку?
В теме было, про революцию... что не договор между гражданами и гос, а договор граждан подчиняться гос.
Цитировать |
garyh? 30 января 2012, 10:47
Однако сам Гоббс отмечал, что общественный договор происходит не между гражданами и правящей властью (как позже это появилось у Локка и Руссо). Такой договор заключен гражданами между собой о том, чтобы повиноваться правящей власти, которую изберет большинство. Меньшинство так же крепко связано повиновением государству, как и большинство, так как договор обязывает повиноваться правительству, избранному большинством. Принято считать, что избранием этой верховной власти политические полномочия народа заканчиваются. После акта учреждения граждане теряют все права, за исключением тех, которые сочтет целесообразным предоставить им правительство. На этом основании отрицается "право на восстание," потому что правитель не связан никаким договором, тогда как его подданные связаны.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.