Логическое обоснование права народа на восстание при отсутствии иных альтернатив!!!
w
waserman.
Автор: waserman. (отправить письмо)
Дата: 07 Янв 2006 21:09
работают,а не стремятся чужое отобрать.
Дата: 07 Янв 2006 21:09
работают,а не стремятся чужое отобрать.
S
SаNeK
Летите на какую-нибудь "звезду",и там рассказывайте друг другу басни о том,как можно все проблемы решать мятежами.
Опанки, я гляжу, кучка смутьянов, уже сформулировала логическое обоснование революционных действий. При чем, эта же Могучая Кучка, гневно осуждает предыдущих красных революционеров, во главе с Лениным, а сами планируют кровавый путч, с помощью заграницы. ЛИЦИМЕРЫ!!!
Ладно-ладно, когда власть возьмем
Граждане революционеры, учтите, революция пожирает своих детей.
Покайтесь окаянные!
w
waserman.
Успокойтесь.
Революции делают авантюристы,а не коммерсанты.
первых----не замечено.
Революции делают авантюристы,а не коммерсанты.
первых----не замечено.
ч
чека
Граждане революционеры, учтите, революция пожирает своих детей.
Не понял, Ваш голос из утробы?
ч
чека
Революции делают авантюристы,а не коммерсанты.
первых----не замечено.
В коммерции авантюры-норма :-)
w
waserman.
я рад,что для Вас это одно и тоже.
поэтому----революции не бывать
поэтому----революции не бывать
м
мобимен
Гы васерман - ваши идейные вдохновители в Кремле именно так и думали 2 года назад - а сейчас обкакались от страха.
w
waserman.
мобимен.
Вид на жительство хоть заработали?
Вид на жительство хоть заработали?
Н
Натуся
Мне фразу сказали недавно (не вспомню ведь дословно Революции делают авантюристы,а не коммерсанты. ) : революцию задумывают умные люди, осуществляет нищета, а результатами пользуются жулики. Что-то в этом роде.
w
waserman.
про-"умных" в той фразе ничего не было
ч
чека
про-"умных" в той фразе ничего не было
А что было ?
м
мобимен
"Вид на жительство хоть заработали?"
Конечно - завидуйте васерман :-)
Конечно - завидуйте васерман :-)
w
waserman.
где домик присмотрели?
Канада?-скучно там.
Подумайте о Австралии---ещё Мольтке предвещал этому материку-миниум 200лет спокойствия.
Канада?-скучно там.
Подумайте о Австралии---ещё Мольтке предвещал этому материку-миниум 200лет спокойствия.
g
garyh™
*********1.
Где здесь о том, что б отобрать?! -
Граждане на основании общественного договора учреждают госаппарат, но общественный договор о государстве генетически заключается не между гражданами и госчиновниками, а между гражданами. Госчиновники - это люди, которые по договору обслуживают интересы граждан. Сам этот слой как таковой - учреждается именно гражданами. Так что - обязательств перед чиновниками по глубинному обустройству общества, государства, а тем более слепому общественому воспрооизводству - у граждан объективно НЕТ. И если граждан не устраивают госчиновники, т.е. обслуга общественных отношений их как граждан, то совершенно глупо бесконечно по кругу увещевать чиновников начинать выражать интересы граждан. Их дело - десятое, они - исполнители. Достаточно договориться с другими гражданами о необходимости преодоления тормозов в обществе, желательно списком. Смена власти - это что-то навроде смены обоев в квартире, не больше... но и не меньше. Забыл добавить утром самое глубинное обоснование-аргумента права на восстание -
Ну, причем здесь чужое?! Еще раз, по-развернутей:
Жизнь в обществе - это и на юридическом уровне, спросите ЛСА, - общественный договор между гражданами на предмет обеспечения их безопасности и счастья (благости, благосостояния....вставляйте любое умное и приятное для души слово). Т.е. договор людей, согласно которому и учреждаются и функционируют общественные органы обслуги данного договора на коллективно скинутые деньги, - и есть этот окаянный госаппарат. В этом смысле и госаппарат - это тоже продукт народного творчества, и народное творчество не ограничивается только расстановкой стаканов на кухонном или гостинном столе во время праздников. Понятно конечно, что госаппарат имеет более статические формы, нежели расположение означенных стаканов.... Особенно, при откупоривании бутылки, - тогда на столе стаканы вообще начинают перемещаться активно и динамично, а иногда и летают. Но из более статической природы и структуры чиновничьего госаппарата совершенно не следует, что именно чиновники имеют право на власть в стране. Это право им делегировано, дано людьми, гражданами - сугубо с технологической точки зрения - ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОЗНАЧЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И СЧАСТЬЯ всего спектра ГРАЖДАН, а не от природы и не с неба. Поэтому-то - "если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье".
Просто - в силу того, что и в госаппарате и в чиновничьих кабинетах сидят обыкновенные люди, со всеми их родо-видовыми человеческими особенностями, и как любые люди - они- чиновники - обрастают ракушками личных преференций-предпочтений к той или иной категории граждан, и в конце концов (ПРИ ХРОНИЧЕСКОМ, ЗАСТОЙНОМ ПРЕБЫВАНИИ ИХ У ВЛАСТИ) коррумпируются и обворовываются.... традиционно, исторически - они власть по-доброму не совершенствуют, костенеют и наглеют, и ПО-НАСТОЯЩЕМУ КАЧЕСТВЕННО НЕ РОТИРУЮТСЯ. Да еще и прикрывают защиту самоих себя во власти благозвучными лозунгами - угроза цивилизации, конец света, страна в опасности, враги и пр. Поэтому, собственно и всплывает термин у мыслителей - "ВОССТАНИЕ". Хотя термин восстание по отношению к народу не верен и даже академически непрофессионален. И тому пример-аналогия:
Когда в буксе Вашего крана прохудилась резиновая прокладка, кран начинает протекать, работает не так, как должен, плохо слушается пользователя-хозяина, плохо открывает и закрывает воду, Вы что делаете? - прально - просто меняете прокладку. И приколитесь, если Васерман, к примеру, Вам говорит - я не могу поменять Вам эту прокладку и даже запрещаю Вам это даже мыслить и тем более делать, т.к. ЭТО - бунт, мятеж, т.к. сама старая прокладка - ПРОТИВ этого. Вы говорите: здрасьте, допилися, прокладка - и не против, и не за объективно, она - прокладка, в услужении, и она прохудилась, не выполняет своих функций..... Устраивать многолетние хороводы вокруг прохудившейся прокладки или там прочие вековые религиозные обряды - пожалуйста, но мои интересы общественный договор еще не отменял... И не может отменить по своей природе, ОБЩЕСТВЕННОЙ.
Короче говоря, чиновник это очень полезная прокладка при выполнении общественного договора между гражданами о совместном житие-бытие. И замена прохудившейся прокладки - это даже не восстание, как говорил Фома Аквинский. Смена власти - и того меньше - это именно смена именно прохудившейся прокладки общественного договора. И менять такие прокладки надо не мешкая за дни, недели (ну, как Ленин - 4 недели вроде как заняло с момента приезда в Питер), а не годами и десятилетиями маяться. Как только прохудилась - на помойку, - это я Вам как многолетний пользователь крана говорю :-) - нафига напрягать себя и соседей личной аварийной безалаберностью (это ж сплошной напряг и потеря времени и эстетики жизни, как своей, так и соседей...).... Тем более, что жизнь человеческая - и без того драматическая вещь, рано или поздно, но объективно сужающая возможности человека до растительного существования, а потом и смертью... Тем более, такая безалаберность к прохудившимся госпрокладкам - легкомысленна и этически не состоятельна со всех точек зрения. Если, конечно, мы - действительно люди, хозяева своих жизней, квартир, домов, судеб и пр. -а не служители служебных прокладок в кране или госпрокладок в структуре делегированной чиновникам власти!!!!!!!!
Поэтому, даже тема не правильно сформулирована, точнее сказать не "логическое обоснование права народа на восстание!!!" Точнее - "логическое обоснование права на быструю прямую смену госпрокладок". И не надо стесняться прямого взгляда на эти вещи - это стеснение думать и проробатывать ходы смены власти, и главное - СИСТЕМНЫЕ ПРОГРАММЫ ДАЛЬНЕЙШЕГО РЕФОРМИРОВАНИЯ СТРАНЫ и обуславливает абсолютную неразвитость в стране теории КАЧЕСТВЕННОЙ смены власти, - и это СТЕСНЕНИЕ просто тормозит дальнейшее развитие и без того, МЯГКО ГОВОРЯ, не шибко развитого общественного сознания, культуры происходящих политических процессов!!!!! В конце концов - никого еще не уважали на земле за просто так, за четвероногость или там за двуногость как таковую. Только широкие возможности, интелектуальные и процедурные, практические - СМЕНЫ ГОСПРОКЛАДОК ВО ВЛАСТИ КАК ТАКОВОЙ - и становится катализатором нормального развития страны, обращенности госпрокладок на нужды населения.
Завершу мысли о прокладках мыслью Фомы Аквинского: Всякое корыстное злоупотребление властью извращает самый смысл властвования и может приводить в состояние действия толпу.
*********2.
Напраслина, мы осуждали не сам факт переклейки обоев, прокладок, осуждали лишь расцветку тех обоев, которые приклеили в доме-России красные. Ваша претензия-пуля - из г..... Надо ж смотреть, чем стреляете!!! :-)
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2006 22:16]
работают,а не стремятся чужое отобрать.
Где здесь о том, что б отобрать?! -
Граждане на основании общественного договора учреждают госаппарат, но общественный договор о государстве генетически заключается не между гражданами и госчиновниками, а между гражданами. Госчиновники - это люди, которые по договору обслуживают интересы граждан. Сам этот слой как таковой - учреждается именно гражданами. Так что - обязательств перед чиновниками по глубинному обустройству общества, государства, а тем более слепому общественому воспрооизводству - у граждан объективно НЕТ. И если граждан не устраивают госчиновники, т.е. обслуга общественных отношений их как граждан, то совершенно глупо бесконечно по кругу увещевать чиновников начинать выражать интересы граждан. Их дело - десятое, они - исполнители. Достаточно договориться с другими гражданами о необходимости преодоления тормозов в обществе, желательно списком. Смена власти - это что-то навроде смены обоев в квартире, не больше... но и не меньше.
Ну, причем здесь чужое?! Еще раз, по-развернутей:
Жизнь в обществе - это и на юридическом уровне, спросите ЛСА, - общественный договор между гражданами на предмет обеспечения их безопасности и счастья (благости, благосостояния....вставляйте любое умное и приятное для души слово). Т.е. договор людей, согласно которому и учреждаются и функционируют общественные органы обслуги данного договора на коллективно скинутые деньги, - и есть этот окаянный госаппарат. В этом смысле и госаппарат - это тоже продукт народного творчества, и народное творчество не ограничивается только расстановкой стаканов на кухонном или гостинном столе во время праздников. Понятно конечно, что госаппарат имеет более статические формы, нежели расположение означенных стаканов.... Особенно, при откупоривании бутылки, - тогда на столе стаканы вообще начинают перемещаться активно и динамично, а иногда и летают. Но из более статической природы и структуры чиновничьего госаппарата совершенно не следует, что именно чиновники имеют право на власть в стране. Это право им делегировано, дано людьми, гражданами - сугубо с технологической точки зрения - ДЛЯ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОЗНАЧЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ И СЧАСТЬЯ всего спектра ГРАЖДАН, а не от природы и не с неба. Поэтому-то - "если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье".
Просто - в силу того, что и в госаппарате и в чиновничьих кабинетах сидят обыкновенные люди, со всеми их родо-видовыми человеческими особенностями, и как любые люди - они- чиновники - обрастают ракушками личных преференций-предпочтений к той или иной категории граждан, и в конце концов (ПРИ ХРОНИЧЕСКОМ, ЗАСТОЙНОМ ПРЕБЫВАНИИ ИХ У ВЛАСТИ) коррумпируются и обворовываются.... традиционно, исторически - они власть по-доброму не совершенствуют, костенеют и наглеют, и ПО-НАСТОЯЩЕМУ КАЧЕСТВЕННО НЕ РОТИРУЮТСЯ. Да еще и прикрывают защиту самоих себя во власти благозвучными лозунгами - угроза цивилизации, конец света, страна в опасности, враги и пр. Поэтому, собственно и всплывает термин у мыслителей - "ВОССТАНИЕ". Хотя термин восстание по отношению к народу не верен и даже академически непрофессионален. И тому пример-аналогия:
Когда в буксе Вашего крана прохудилась резиновая прокладка, кран начинает протекать, работает не так, как должен, плохо слушается пользователя-хозяина, плохо открывает и закрывает воду, Вы что делаете? - прально - просто меняете прокладку. И приколитесь, если Васерман, к примеру, Вам говорит - я не могу поменять Вам эту прокладку и даже запрещаю Вам это даже мыслить и тем более делать, т.к. ЭТО - бунт, мятеж, т.к. сама старая прокладка - ПРОТИВ этого. Вы говорите: здрасьте, допилися, прокладка - и не против, и не за объективно, она - прокладка, в услужении, и она прохудилась, не выполняет своих функций..... Устраивать многолетние хороводы вокруг прохудившейся прокладки или там прочие вековые религиозные обряды - пожалуйста, но мои интересы общественный договор еще не отменял... И не может отменить по своей природе, ОБЩЕСТВЕННОЙ.
Короче говоря, чиновник это очень полезная прокладка при выполнении общественного договора между гражданами о совместном житие-бытие. И замена прохудившейся прокладки - это даже не восстание, как говорил Фома Аквинский. Смена власти - и того меньше - это именно смена именно прохудившейся прокладки общественного договора. И менять такие прокладки надо не мешкая за дни, недели (ну, как Ленин - 4 недели вроде как заняло с момента приезда в Питер), а не годами и десятилетиями маяться. Как только прохудилась - на помойку, - это я Вам как многолетний пользователь крана говорю :-) - нафига напрягать себя и соседей личной аварийной безалаберностью (это ж сплошной напряг и потеря времени и эстетики жизни, как своей, так и соседей...).... Тем более, что жизнь человеческая - и без того драматическая вещь, рано или поздно, но объективно сужающая возможности человека до растительного существования, а потом и смертью... Тем более, такая безалаберность к прохудившимся госпрокладкам - легкомысленна и этически не состоятельна со всех точек зрения. Если, конечно, мы - действительно люди, хозяева своих жизней, квартир, домов, судеб и пр. -а не служители служебных прокладок в кране или госпрокладок в структуре делегированной чиновникам власти!!!!!!!!
Поэтому, даже тема не правильно сформулирована, точнее сказать не "логическое обоснование права народа на восстание!!!" Точнее - "логическое обоснование права на быструю прямую смену госпрокладок". И не надо стесняться прямого взгляда на эти вещи - это стеснение думать и проробатывать ходы смены власти, и главное - СИСТЕМНЫЕ ПРОГРАММЫ ДАЛЬНЕЙШЕГО РЕФОРМИРОВАНИЯ СТРАНЫ и обуславливает абсолютную неразвитость в стране теории КАЧЕСТВЕННОЙ смены власти, - и это СТЕСНЕНИЕ просто тормозит дальнейшее развитие и без того, МЯГКО ГОВОРЯ, не шибко развитого общественного сознания, культуры происходящих политических процессов!!!!! В конце концов - никого еще не уважали на земле за просто так, за четвероногость или там за двуногость как таковую. Только широкие возможности, интелектуальные и процедурные, практические - СМЕНЫ ГОСПРОКЛАДОК ВО ВЛАСТИ КАК ТАКОВОЙ - и становится катализатором нормального развития страны, обращенности госпрокладок на нужды населения.
Завершу мысли о прокладках мыслью Фомы Аквинского: Всякое корыстное злоупотребление властью извращает самый смысл властвования и может приводить в состояние действия толпу.
*********2.
Опанки, я гляжу, кучка смутьянов, уже сформулировала логическое обоснование революционных
действий. При чем, эта же Могучая Кучка, гневно осуждает предыдущих красных революционеров, во главе с Лениным, а сами планируют кровавый путч, с помощью заграницы. ЛИЦИМЕРЫ!!!
Напраслина, мы осуждали не сам факт переклейки обоев, прокладок, осуждали лишь расцветку тех обоев, которые приклеили в доме-России красные. Ваша претензия-пуля - из г..... Надо ж смотреть, чем стреляете!!! :-)
[Сообщение изменено пользователем 08.01.2006 22:16]
м
мобимен
В тае васерман - на острове типа баунти :-)
w
waserman.
не посоветовал бы никому такой климат
свалит за пару лет
Нью-Зиланд!!! Это тема!
Поройтесь в Сети,раньше был их русскоязычный сайт.
Там супергосудар.программы поддержки.
свалит за пару лет
Нью-Зиланд!!! Это тема!
Поройтесь в Сети,раньше был их русскоязычный сайт.
Там супергосудар.программы поддержки.
м
мобимен
Я читал - не возбуждает :-) страница никуда не делась - но пенсию я буду коротать именно в тае :-)
Н
Натуся
Не для всех нью-эмигрантов, уважаемый waserman, увы. Только для части тех категорий, которые вообще туда сумеют въехать. А программа отбора там та же, что для Австралии - то есть, очень сложно так вот взять и
туда эмигрировать, намного сложнее чем куда либо. Там супергосудар.программы поддержки.
Почему знаю - потому что из Юарии когда начался отток белого населения в 94-95 годах, многие уехали именно в Австралию и НЗ - все же и климат более-менее схож, и условия, и вообще- не так далеко, как, скажем, ЮКей (куда было относительно несложно выехать на ПМЖ для юаровцев в то время) или те же Штаты.
И
Искандер
пенсию я буду коротать именно в тае
Реалист! :-) Понимает, что в России им ничего не светит.
[Сообщение изменено пользователем 10.01.2006 14:41]
м
мобимен
Да солнца тут маловато Искандер поэтому на пенсию - лет в 55 переселюсь на собственный баунти - заведу там маленьки отельчик для друзей и знакомых и буду грется на солнышке :-)
И
Искандер
поэтому на пенсию - лет в 55 переселюсь
Пессимист! В 55 - и уже пенсия?
L
LSA
Логическое обоснование права народа на восстание при отсутствии иных альтернатив!!!
Спасибо, Гарих! Ежели Усама Бен Ладен официально сошлётся на Ваш пост, боюсь въезд в США будет Вам заказан. ;-)
м
мобимен
Зря боитесь ЛСА - вы лучше про выезд беспокойтесь :-)
L
LSA
Зря боитесь ЛСА - вы лучше про выезд беспокойтесь
Да я шутю. Гариху и в России комфортно. :-) А выезд? Знаете... через неделю - полторы пребывания за рубежом, начинает тянуть обратно. Не знаю, почему. :-o
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.