Россию официально обвинили в крушение MH17
e
el gato negro 
13:41, 29.05.2018
у нас люди за фотографии из СС статьи поучают.
А при чем тут "у нас" ? Я про хохлов и прочих любителей твитерной дипломатии и следствий.
a
assdfsdf
13:42, 29.05.2018
Господа, простите, что отвлекаю, но не могли бы вы кратко и емко сформулировать пару ответов для меня лично. Думаю, всем тоже будет интересно:
1. Зачем вообще Украине нужно было ПВО на Донбассе, если у сепаратистов не было авиации?
2. Если у сепаратистов не было систем ПВО, то кто и чем сбил около 20 самолетов и вертолетов ВВС Украины с апреля по июль 2014 года? В том числе транспортный самолет, летящий на большой высоте (около 6-7 км).
3. Если у сепаратистов не было ПВО и они ничего никогда не сбивали, то почему вы обвиняете Украину в том, что они не закрыли полеты над территорией? Зачем закрывать, ведь там же не было ПВО и не было потерь?! Или все-таки были?
4. Если сепаратисты не сбивали "Боинг", то какой же самолет сбил Стрелков в тот день? Ну, который валялся за Торезом...
5. Если у сепаратистов все-таки были средства ПВО, то почему они резко перестали применять их после 17 июля? (не было сбито больше ни одного самолета и вертолета ВВС Украины).
1. Зачем вообще Украине нужно было ПВО на Донбассе, если у сепаратистов не было авиации?
2. Если у сепаратистов не было систем ПВО, то кто и чем сбил около 20 самолетов и вертолетов ВВС Украины с апреля по июль 2014 года? В том числе транспортный самолет, летящий на большой высоте (около 6-7 км).
3. Если у сепаратистов не было ПВО и они ничего никогда не сбивали, то почему вы обвиняете Украину в том, что они не закрыли полеты над территорией? Зачем закрывать, ведь там же не было ПВО и не было потерь?! Или все-таки были?
4. Если сепаратисты не сбивали "Боинг", то какой же самолет сбил Стрелков в тот день? Ну, который валялся за Торезом...
5. Если у сепаратистов все-таки были средства ПВО, то почему они резко перестали применять их после 17 июля? (не было сбито больше ни одного самолета и вертолета ВВС Украины).
Добавлю еще:
6. Есть довольно много фотографий и видеозаписей перемещения пусковой "Бука", из которой, предположительно, и был сбит самолет, сначала по территории Лугандонии, потом в России. Там частично видно номер машины, военных и много чего еще. Чей это "Бук"? Украинский или Российский? Если украинский - как он оказался в России? Если российский - что он делал на Украине?
Буду благодарен за аргументированный ответ.
e
el gato negro
13:43, 29.05.2018
кстати, а как с видео быть.какие принимаются за правду?
А что с видео? Есть запись захвата "боинга" ЗРК под командованием российских военных?
e
el gato negro
13:44, 29.05.2018
Там частично видно номер машины
Это из разряда "я так думаю"...
a
assdfsdf
14:00, 29.05.2018
Это из разряда "я так думаю"...
Это из разряда "есть много фото, где частично видно номер машины".
сейчас читают
В
Вешний 
14:01, 29.05.2018
"ёшкин кот", Вы ещё и психолог?
не, если так же как и со следственной логикой, то не надо.
не, если так же как и со следственной логикой, то не надо.
Нет - не психолог - но заметил что на двух страницах вы - на "подсознательном уровне" - к боингу Лошагина приплетаете
причина этого - "следствием" пока не устаовлена
боеприпасы в упаковках с надписью типа:"На утилизацию. 1986"
Судя по дате - это несписанные Буки украинские - которые на БД у них до сих пор стоят
И
Игорь Do 
14:07, 29.05.2018
А при чем тут "у нас" ? Я про хохлов и прочих любителей твитерной дипломатии и следствий.
а чем отличается видео или фото как улика для следствия российского, украинского, немецкого, египетского или какого ещё?
у нас, к примеру, сильно этому внимание уделяют, как показывает жизнь.
Есть запись захвата "боинга" ЗРК под командованием российских военных?
нет.
я про те, где "по улице слона водили".
игнорить их точно не получится.
а что там уж настоящее и что "снято на шпионской квартире", пусть разбирается следствие.
e
el gato negro
14:13, 29.05.2018
Это из разряда "есть много фото, где частично видно номер машины".
https://ok.ru/antimaydan1000000/topic/669141698315...
Из твитер "расследований" Bellingcat:
Мы установили, что предположительно номер 332... И этот факт...
Когда предположение стало фактом? Кто в эту дичь верит?
e
el gato negro
14:16, 29.05.2018
я про те, где "по улице слона водили".
игнорить их точно не получится.
игнорить их точно не получится.
Вот фотограф, вроде... часто передвигающуюся в походном положении технику фотаете завидев?
А как то видел, что под покровом ночи в западном направлении состав с техникой прошел. И если следовать вашей логике, то она направлялась на Донбасс и никуда больше.
a
assdfsdf
14:16, 29.05.2018
Мы установили, что предположительно номер 332... И этот факт...
Так это российский комплекс? Тогда что он делал на Украине? Или это украинская машина? Тогда как она попала в Россию?
e
el gato negro
14:17, 29.05.2018
Тогда что он делал на Украине?
Фотожаба сильная вещь, не правда ли
14:18, 29.05.2018
территории Лугандонии
Это на глобусе Украины такая страна?
частично видно номер машины
Причём на корпусе один номер, а на отражении в луже другой
A
Alex0815 
14:20, 29.05.2018
Господа, простите, что отвлекаю, но не могли бы вы кратко и емко сформулировать пару ответов для меня лично. Думаю, всем тоже будет интересно:
1. Зачем вообще Украине нужно было ПВО на Донбассе, если у сепаратистов не было авиации?
2. Если у сепаратистов не было систем ПВО, то кто и чем сбил около 20 самолетов и вертолетов ВВС Украины с апреля по июль 2014 года? В том числе транспортный самолет, летящий на большой высоте (около 6-7 км).
3. Если у сепаратистов не было ПВО и они ничего никогда не сбивали, то почему вы обвиняете Украину в том, что они не закрыли полеты над территорией? Зачем закрывать, ведь там же не было ПВО и не было потерь?! Или все-таки были?
4. Если сепаратисты не сбивали "Боинг", то какой же самолет сбил Стрелков в тот день? Ну, который валялся за Торезом...
5. Если у сепаратистов все-таки были средства ПВО, то почему они резко перестали применять их после 17 июля? (не было сбито больше ни одного самолета и вертолета ВВС Украины).
Добавлю еще:
6. Есть довольно много фотографий и видеозаписей перемещения пусковой "Бука", из которой, предположительно, и был сбит самолет, сначала по территории Лугандонии, потом в России. Там частично видно номер машины, военных и много чего еще. Чей это "Бук"? Украинский или Российский? Если украинский - как он оказался в России? Если российский - что он делал на Украине?
1. Зачем вообще Украине нужно было ПВО на Донбассе, если у сепаратистов не было авиации?
2. Если у сепаратистов не было систем ПВО, то кто и чем сбил около 20 самолетов и вертолетов ВВС Украины с апреля по июль 2014 года? В том числе транспортный самолет, летящий на большой высоте (около 6-7 км).
3. Если у сепаратистов не было ПВО и они ничего никогда не сбивали, то почему вы обвиняете Украину в том, что они не закрыли полеты над территорией? Зачем закрывать, ведь там же не было ПВО и не было потерь?! Или все-таки были?
4. Если сепаратисты не сбивали "Боинг", то какой же самолет сбил Стрелков в тот день? Ну, который валялся за Торезом...
5. Если у сепаратистов все-таки были средства ПВО, то почему они резко перестали применять их после 17 июля? (не было сбито больше ни одного самолета и вертолета ВВС Украины).
Добавлю еще:
6. Есть довольно много фотографий и видеозаписей перемещения пусковой "Бука", из которой, предположительно, и был сбит самолет, сначала по территории Лугандонии, потом в России. Там частично видно номер машины, военных и много чего еще. Чей это "Бук"? Украинский или Российский? Если украинский - как он оказался в России? Если российский - что он делал на Украине?
1. А как же "российское вторжение" про которое нам украинские СМИ все уши прожужжали!?
2. ПЗРК
3. Страницу или две назад говорили о том, что при теоретической возможности какого-либо боеприпаса долететь до эшелона - должны закрыть зону.
4. Стороны склонны преувеличивать свои победы. тут я думаю такой случай: кто-то увидел обломки, пошел слух, что ополченцы опять что-то сбили (не зная что). Кто-то из ополченцев, возможно, и похвастался в соцсетях, не зная никаких подробностей. Логика: "Раз с неба обломки - значит ВСУ, так как у ополчения авиации нет..."
5. Может перестали летать? нет? Может и сбивали!? Откуда у вас данные, что не сбивали? Там и минский процесс начался в августе-сентябре...
6. По странному стечению обстоятельств все фото ооочень некачественные даже для дешевых телефонов... Подозреваю, что пусковую установку кто-то действительно возил, но в какое время, ту ли установку и что за люди - доподлинно неизвестно до сих пор...
Вы расскажите это военным, которые получают боеприпасы в упаковках с надписью типа:"На утилизацию. 1986". Например. То, что сам видел.
Возможно данный тип боеприпаса не опасен при использовании за рамками сроков использования - максимум осечка, перезарядка...
При использовании зенитной ракеты такое вряд ли допустимо.
Зачем тащить пусковую установку с "просроченными" ракетами на территорию другой страны???
И
Игорь Do
14:20, 29.05.2018
Нет - не психолог - но заметил что на двух страницах вы - на "подсознательном уровне" - к боингу Лошагина приплетаете
это как пример того, как со стороны выглядит дело, когда все данные следствия не оглашены "народу" и на суде не предоставлены.
и чёткого обвинения не сформулировано.
а по такой же логике, примерно, " муж он - значит он и убил".
вот и думай.
или следствие не сочло нужным огласить все материалы, или осудили по выше упомянутой логике.
14:24, 29.05.2018
Кратко о событиях последней недели.
1. Следственная группа собрала брифинг для журналистов.
Сделала ряд утверждений, не новых и не являющихся доказательствами в суде.
Новых фактов - не предъявила. Показала на столе какой-то кусок какой-то ракеты. Позвала свидетелей объявиться (через 4 года, да).
2. На основании брифинга, (под сильным личным эмоциональным впечатлением) министр иностранных дел Нидерландов призвал правительство призвать Россию признать вину.
3. СМИ сорвались с цепи.
Внимание, вопросы:
1. Где тут новые факты, поводы для нового обсуждения?
2. Повторно - это нормальная практика ведения международных дел?
[Сообщение изменено пользователем 29.05.2018 14:28]
1. Следственная группа собрала брифинг для журналистов.
Сделала ряд утверждений, не новых и не являющихся доказательствами в суде.
Новых фактов - не предъявила. Показала на столе какой-то кусок какой-то ракеты. Позвала свидетелей объявиться (через 4 года, да).
2. На основании брифинга, (под сильным личным эмоциональным впечатлением) министр иностранных дел Нидерландов призвал правительство призвать Россию признать вину.
3. СМИ сорвались с цепи.
Внимание, вопросы:
1. Где тут новые факты, поводы для нового обсуждения?
2. Повторно - это нормальная практика ведения международных дел?
[Сообщение изменено пользователем 29.05.2018 14:28]
a
assdfsdf
14:24, 29.05.2018
По странному стечению обстоятельств все фото ооочень некачественные даже для дешевых телефонов... Подозреваю, что пусковую установку кто-то действительно возил, но в какое время, ту ли установку и что за люди - доподлинно неизвестно до сих
пор...
Так что - не было что ли никакого "Бука"? Опять съемки на конспиративных квартирах Калифорнии?
V
Villson
14:35, 29.05.2018
На основании брифинга, (под сильным личным эмоциональным впечатлением) министр иностранных дел Нидерландов призвал правительство призвать Россию признать вину.
Это ему к Ахеджаковой надо было
A
Alex0815
14:35, 29.05.2018
Так что - не было что ли никакого "Бука"? Опять съемки на конспиративных квартирах Калифорнии?
Я правильно понял, что остальные ответы на вопросы вас устроили?
14:42, 29.05.2018
Так что - не было что ли никакого "Бука"?
Строго говоря, и БУК наши ни разу не подтверждали. Ни МО, ни Алмаз.
Были опровержения утверждений. Типа: Если БЫ это был БУК, то он летел БЫ так-то, поразил БЫ так-то.
Также, были утверждения, что к материалам следствия наших спецов не пустили, вещдоки мы не изучали.
А своего следствия мы не вели, не наше дело.
[Сообщение изменено пользователем 29.05.2018 14:44]
a
assdfsdf
14:49, 29.05.2018
Я правильно понял, что остальные ответы на вопросы вас устроили?
Да, абсолютно.
. А как же "российское вторжение" про которое нам украинские СМИ все уши прожужжали!?
2. ПЗРК
3. Страницу или две назад говорили о том, что при теоретической возможности какого-либо боеприпаса долететь до эшелона - должны закрыть зону.
4. Стороны склонны преувеличивать свои победы. тут я думаю такой случай: кто-то увидел обломки, пошел слух, что ополченцы опять что-то сбили (не зная что). Кто-то из ополченцев, возможно, и похвастался в соцсетях, не зная никаких подробностей. Логика: "Раз с неба обломки - значит ВСУ, так как у ополчения авиации нет..."
5. Может перестали летать? нет? Может и сбивали!? Откуда у вас данные, что не сбивали? Там и минский процесс начался в августе-сентябре...
6. По странному стечению обстоятельств все фото ооочень некачественные даже для дешевых телефонов... Подозреваю, что пусковую установку кто-то действительно возил, но в какое время, ту ли установку и что за люди - доподлинно неизвестно до сих пор...
2. ПЗРК
3. Страницу или две назад говорили о том, что при теоретической возможности какого-либо боеприпаса долететь до эшелона - должны закрыть зону.
4. Стороны склонны преувеличивать свои победы. тут я думаю такой случай: кто-то увидел обломки, пошел слух, что ополченцы опять что-то сбили (не зная что). Кто-то из ополченцев, возможно, и похвастался в соцсетях, не зная никаких подробностей. Логика: "Раз с неба обломки - значит ВСУ, так как у ополчения авиации нет..."
5. Может перестали летать? нет? Может и сбивали!? Откуда у вас данные, что не сбивали? Там и минский процесс начался в августе-сентябре...
6. По странному стечению обстоятельств все фото ооочень некачественные даже для дешевых телефонов... Подозреваю, что пусковую установку кто-то действительно возил, но в какое время, ту ли установку и что за люди - доподлинно неизвестно до сих пор...
Ок, я вас услышал. Теперь давайте подведем итог сделаем выводы.
1. С апреля по август 2014 года было сбито больше 20 самолетов и вертолетов ВВС Украины. После августа 2014 года потери ВВС Украины прекратились вообще, хотя они летали и летают по-прежнему.
2. Никаких "Буков" у сепаратистов не было, а все аппараты, том числе 2 высотных скоростных МиГ-29 и летящий на большой высоте (6300 м) Ан-26 были сбиты из ПЗРК.
3. Нет никаких свидетельств о том, что ВСУ применяли средства ПВО в целом и "Бук" в частности - нет ни фото, ни видео передвижений техники, ни стрельб. Авиации у сепаратистов не было и нет.
4. По территории России и Украины возили пусковую установку "Бук", но чья она - непонятно.
5. Тогдашний командир сепаратистов Стрелков в попыхах сообщил о том, что сбил самолет, но не уточнил, из какой системы ПВО.
6. Министерство обороны России (организация, не участвующая в конфликте и никак не замешанная в нем) последовательно выдвигало 3 версии крушения самолета, каждая из которых в последствии оказывалась фейковой.
Вывод:
"Боинг" сбили украинские военные.
15:00, 29.05.2018
Теперь давайте подведем итог
После августа 2014 года потери ВВС Украины прекратились вообще
Прекратилось наступление ВСУ. Война стала позиционной.
2 высотных скоростных МиГ-29
Не помню по ним ни расследований, ни шумихи. Нужно уточнять, что там и как было.
летящий на большой высоте (6300 м) Ан-26
Аналогично. Были мнения, что скорость и высота были гораздо ниже.
Т.е, ваши утверждения не являются фактами.
нет ни фото, ни видео передвижений техники
Ложь.
телесюжет Киева страницей выше, смотрите.
По территории России и Украины возили пусковую установку "Бук"
Так бывает с техникой, ее возят, да.
Стрелков в попыхах сообщил
Мутное место, согласен.
Но если ему верить, тогда же он сообщил и о втором самолете. Так там была укроавиация? Или будет верить первой строчке , а вторую вычеркивать?
Министерство обороны России (организация, не участвующая в конфликте и никак не замешанная
в нем) последовательно выдвигало 3 версии крушения самолета
Ложь. МО не выдвигало версий. Опровергало чужие.
a
assdfsdf
15:11, 29.05.2018
Но ведь если ни один итоговый пункт не соответствуте истине, значит, вывод тоже неправильный?!
A
Alk86 
15:18, 29.05.2018
Показала на столе какой-то кусок какой-то ракеты.
А мне кажется, что обломки ракеты укровоенные из личных запасов притащили, да только с поколением ошибка вышла, не учли, что москали уже другие ракеты искользуют. Вот и продолжают натягивать сову на глобус.
Хохлы его сбили в попытке подставить ДНРовцев.
Мне видится более реалистичной версия случайно сбитого самолета из-за разгильдяйства неопытного экипажа, который решил потренироваться на гражданском борте, но случайно произвел боевой выстрел.
a
assdfsdf
15:22, 29.05.2018
Мне видится более реалистичной версия случайно сбитого самолета из-за разгильдяйства неопытного экипажа, который решил потренироваться на гражданском борте, но случайно произвел боевой выстрел.
Это лкак бы не пистолет, где можно случайно на курок нажать. Необходимо произвести определенную последовательность действий для боевого пуска ракеты.
Нет, случайный запуск совершенно исключен.
15:24, 29.05.2018
Но ведь если ни один итоговый пункт не соответствуте истине, значит, вывод тоже неправильный?!
Опять ложь. Вы нагромоздили утверждений "против нас". Ложных и/или неподтвержденных.
Вывод дали "саркастический", не соответствующий утверждениям.
Защита ВСУ не удалась. Хотя к их обвинениям мы еще не приступали.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.