пенсии

Сегодня разговаривал с торговцем фруктов из Узбекистана. Про свою родину сказал только хорошие слова, но я понял что мы не плохо живём. Такие пенсии и зарплаты как у нас это только мечта в Узбекистане. При этом говорит что у него высшее образование.

а если с сомали и группой других африканских бантустанов сравнивать , то ваапще слава КПСС нужно кричать за наше счастливое детство :-D
ну еще есть богатейшая страна Венесуэла которую кореша Путина довели до зарплаты 3 бакса в месяц.
В общем есть куда стремиться по твоему?

Референдум надо проводить о максимальной зарплате. 100 тыс. рублей вполне нормальный потолок при теперешних ценах. Причём это должен быть абсолютный максимум, а для разных категорий работников — ещё меньше.
Тогда огромное количество буржуев и чинариков лишатся сверхзарплат и повышать пенсионный возраст не придётся.

Никита Кричевский

О повышении пенсионного возраста

Сегодня правительство утвердит параметры повышения пенсионного возраста. По всей вероятности, возраст выхода на пенсию будет увеличен до 65 лет у мужчин и 63 лет у женщин. Не сработал ни один разумный контраргумент, главный из них в том, что прежде чем повышать, нужно выяснить на сколько увеличился возраст здоровой трудоспособности. ВОЗ считает, что для России этот показатель равен 63,4 года, президент поставил задачу к 2024 году нарастить ожидаемую продолжительность здоровой жизни до 67 лет. Кроме того, танцевать от параметров бюджета при решении социальных задач – верх цинизма и кощунства, тем более, что бюджет в этом году ломится от нефтяных сверхдоходов.

К чему же такая спешка?

Все дело в фактически разворованной накопительной части пенсии, первые выплаты по которой (для женщин) должны начаться в 2022 г. В 2017 г. по данным ЦБ совокупный объем средств в НПФ и ПФР (накопления и резервы) составлял 5,5 трлн. рублей, количество застрахованных – 34,4 млн. человек, при этом средний счет был всего порядка 60 тыс. рублей. Кроме того, количество НПФ за год сократилось с 81 до 68. Если же начать повышение с 2019 г., к 2022 г. о прежних обязательствах все забудут.

Если оставить все как есть и повышать возраст по уму (а в том, что повышать нужно, лично у меня сомнений нет), то в 2022 г. власть столкнется с массовыми протестами новоявленных обманутых пенсионеров. Разобраться, где деньги, нет никакой возможности, обращаться с мольбами о помощи к потрошителям НПФ, типа сбежавшего в Лондон Минца или господ Гуцериевых, можно до второго пришествия, потому все претензии были бы к родному государству. Прогарантировавшему выплаты накопительных пенсий из расчета один бюджетный рубль за один рубль взносов (без инвестдохода).
Сравните рубль 2002 г. и рубль сегодняшнего дня.

С 2014 г. пенсионные накопления заморожены, если бы система работала в прежнем режиме, объем грядущих проблем как минимум удвоился. При этом, деньги не потрачены, как кто-то уверен по незнанию, а зачислены на индивидуальные счета в страховой части будущей пенсии.

Представим, что выплаты с 2022 г. все же начнутся. Минфин будет стонать от незнания точного количества денег, необходимых для компенсаций по накопительной части. В сумме, напомню, пенсионные накопления составляют 5,5 трлн. рублей. Власть ежемесячно должна будет вбрасывать многие и многие миллиарды, не обращая внимания ни на инфляцию, ни на курс доллара, ни на прочие прелести. В 2027 г., когда накопительную часть начали бы получать мужики 1967 г.р., минфин повесится в полном составе.

Но даже если все деньги были бы в целости и сохранности, то, исходя из сегодняшних объемов пенсионных счетов, пенсионеры будут получать всего по 250 рублей в месяц. Что есть неустранимая катастрофа для властного авторитета.

Что бы вы, лично вы, сделали на месте власти? Сдается, что выбран не самый плохой вариант: после повышения женщины, имеющие право на получение накопительной пенсии, будут выходить на заслуженный отдых в 2030 г., а мужчины – и вовсе в 2032-м. К тому времени, как говорится, что-нибудь придумаем, да и бюджетная острота спадет, а 250 рублей превратятся в сущие копейки.

Плохо не то, что власть в очередной раз обманет (там еще часть средств пенсионных накоплений, позаимствованных в 2003 г. для выплаты Парижскому клубу кредиторов), в конце концов привыкли. Плохо то, что решив проблему-2022, власть вновь отряхнется и как ни в чем не бывало пойдет дальше. Оставив пенсионную систему такой же перекошенной и дефицитной, как и раньше.

Такая вот мотивация сегодняшнего пенсионного решения.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=...

[Сообщение изменено пользователем 14.06.2018 17:44]

Никита Кричевский

Собственно, что и требовалось доказать (смотри утренний пост).

Пенсионный возраст повышается, пряник для нынешних пенсионеров - повышение текущих пенсий «почти на 1 тыс. рублей в год» (80 рублей в месяц). Инициатива не коснётся тех, кто работает в тяжёлых условиях, поскольку за них и без того платят повышенные взносы.

Поздравляем правительство с решением проблемы накопительных пенсий.

Отдельная благодарность от нефтяников и газовиков: повышение НДС до 20% позволит дополнительно возмещать из бюджета порядка 600 млрд. рублей.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=...
.

65/63, предложило правительство. 8( :facepalm:
Интересно, сколько скостят в итоге торга с депутатами, и профсоюзами? И сколько срежет по итогу нацлидер, как бы заступаясь за народ, как всегда сам весь в белом, и ни к чему не причастный? Ставлю все же на 63 или 62/ 60. По итогу.

Ну, и чтобы два раза не собираться, заодно предложили повысить НДС. На новые майские указы, знать-то, надо же где-то денег брать. Все идёт по плану (с)
:beach:

Тем временем, в загнивающем Забугорье, вангуют футорологи, в результате четвёртой промышленной революции ждут массовых высвобождений синих и белых воротничков. И единственным выходом видят введение всеобщего базового дохода, взамен существующей системы пенсий и пособий. Также вангуется, что с учетом роста продолжительности жизни, люди должны будут, как минимум два, а то и больше раз, за свою жизнь, получать полностью новое образование, специальность и т.п. И вкладывать нужно не в пенсионные фонды, а в медицину и создание новой образовательной системы, позволяющей всем поколениям быть актуальными на рынке труда. А у нас, чисто бухгалтерский подход, в четыре арифметических действия, предпочитая отнимание и деление остальным двум.
Хотя, если сравнить с совсем уж третьим миром , то у нас ещё все очень неплохо. :-)

глупое предложение - думаю даже миллионные зарплаты - это крохи для них по сравнению с "благодарностями" крупного бизнеса.
а вот то что зарплату всех госслужащих надо вести от средней зарплаты по экономике - это да.
По пенсионной реформе - как всегда путин с корешами пошел терпил плющить.
Для начала нужно раскрыть структуру пенсионного фонда и проанализировать причины дефицита , причем в рамках общественного диалога.
Приведу пример:
сотрудники полиции/ прокуратуры могут выходить на пенсию в районе 40 лет в край, а в реальности и в 32 года. Имея пенсию в 80% от последнего денежного содержания.
Соответсвенно уходящий сотрудник полиции/ прокуратуры при средней продолжительности жизни мужчины на пенсии в 6 лет ( а в реальности меньше - тк средняя продолжительность жизни на пенсии берется с учетом полиции/ прокуратуры) расходуует ресурсы пенсионного фонда эквивалентные 15- 20 пенсионерам обычным ( в 5-6 раз дольше срок получения пенсии и в 3-4 раза больше средняя пенсия)
Аналогичная ситуация и по чекистам, судьям, депутатам, чиновникам и прочим "социально незащищенным слоям населения".
Вот с реформ там и следовало начинать пенсионную реформу.

Я за повышение пенс возраста. Главное, чтобы это сэкономленное в дело шло.

Кстати, это ещё и повысит безработицу. Но и тут есть обратная сторона: люди будут держаться за работу, а не г.. пинать там (и может удастся увеличить среднюю производительность труда в стране ...а именно это одна из главных проблем)

...но мера конечно не популярная - енто факт

В Москве, так себе зарплата. В каком-нибудь Дагестане - несметное богатство. Это лишь одна грань, демонстрирующее что Ваша идея, из серии "взять и поделить", а это мы уже лопали все 70 лет СВ. Но некоторые все ещё не наелись. Кстати, при Сталине был так называемый партмаксимум. Официальный. И неофициальные з.п. в конвертах. Для партийных бонз. Яркий пример того, что вода дырочку найдёт.
Естественно, что неравенство снижать надо. Но для этого нужно всю систему менять (с) анекдот.
Основная масса госслужащих, обычные клерки, и з.п. у них отнюдь не выдающаяся. Исключения есть, но их не так много. И, кстати, гражданским госслужащим первым подняли пенсионный возраст. А самое главное, сильно увеличили стаж, необходимый для получения максимальной пенсии. Так что, не все так однозначно. Для последнего нужно, как минимум иметь общество и граждан. А нужно ли это нашей верхушке? Причины же будущего дефицита, при сохранении существующей солидарно-распределительной системы, точнее не столько дефицита, сколько нищенского размера нынешних пенсий, и невозможности их роста, а напротив - снижения относительно средних зп,
вполне очевидны. Различны лишь варианты решений. Предложенное - чисто бухгалтерский и арифметический подход. Ибо другие подходы требуют опять же смены системы. А это - табу.
Так шта... :ultra:
А это уже голимый популизм. Сколько тех силовиков, и сколько остальных пенсионеров? К тому же претензии к силовикам превалируют совсем другие, приоритетно, нежели пенсии и льготы. Так как любой нормальный человек понимает, что общаться без выходных и проходных со всяким жульем, алкашней, и т.п., контингентом, удовольствие сильно на любителя. И должно, так или иначе чем -то компенсироваться. Другое дело, например депутаты Госдумы. Вот им - и принятый ими пенсионный возраст, и среднюю пенсию по их округу :hi: Но это фантастика :-(

8(
какие на Руси припасы на 100 лет? До 2 пришествия...

Это только так кажется.
Приведу пример полицию: средний срок службы до увольнения - 18 лет.
Те выходят на пенсию в среднем в арйоне 38-40 лет.
Средний срок жизни- 65 лет. Те они еще 25 лет в реднем пенсию получают, те по статистике в 5 раз дольше обычного гражданина.
Но и пенсии у них в среднем в 2.5 - 3 раза больше.
Количество сотрудников МВД - чуть менее 1 млн человек, но за счет того что у них срок получения пенсии больше срока службы их должно быть в районе 1.5 млн человек. Но эти 1.5 миллиона ресурсов ПФ потребляют в 12 -20 раз больше обычных граждан.
Те содержание 1.5 млн пенсионеров МВД эквивалентно содержанию от 20 до 30 млн обычных граждан.
А кроме полиции аналогичные привилегии имеют : ФСБ, ФСО, СВР, армия.,таможенники, МЧС-ники, прокуратура, следственный комитет - в сумме в этих структурах трудится еще 2 миллиона человек
а всего пенсионеров 35 млн человек в РФ. Но 1.5 млн МВД-ных уже потребляют почти столько же сколько все остальные.
Для проверки можно зайти за сайт ПФР и посчитать свою пенсию от средней зарплаты и 40 лет стажа.
При сроке дожития 6 лет ты получишь следующие данные - заплатил 3 млн рублей, получил на руки - 1 млн рублей- 1/ 3 от заплаченного.

в 1,5, или чуть больше, если в среднем

Тут такой нюанс, далеко не все пришедшие на работу в МВД дослуживают до пенсии. Пенсионеров МО, более-менее точно известно, что их около 1,1 млн чел. Причем это, в значительной мере, еще наследство СА, так как многие нынешние военные пенсионеры начинали служить еще в ней. Но сегодня численность офицеров намного меньше, чем тогда, многие офицеры также увольняются, не выслужив положенные года для получения пенсии, в связи с чем число пенсионеров МО не растет, по крайней мере, а имеет тенденцию к уменьшению.
Пенсионеров МВД вряд ли сильно больше , чем военных. Пенсионеров других силовых ведомств - еще на порядок меньше, таким образом общее число всех "силовых" пенсионеров - 2 может, 2,5 млн чел. И цифра не такая уж ужасная , сколько идет на это из бюджета. Да, общие пенсионные выплаты силовикам все равно сопоставимы с выплатами остальным пенсионерам. Но, какой вывод вы делайте из этого? А давайте уменьшим пенсию силовикам, и во вторых, возможно, не будем им ее платить так рано. А сэкономленные деньги отдадим остальным пенсионерам. Хорошо, только простой подсчет показывает, что если даже уменьшить пенсию силовикам на треть, это позволит увеличить пенсию остальным, ну пусть на ту же треть. Сравняв силовые и обычные пенсии. А существенно увеличить выслугу вряд ли получится. Хотя и об этом разговоры идут.
Таким образом, такой перераспределительно-уравнительный подход, максимум что может дать , это отнять у одних, чуть добавить другим, уравняв всех в относительно меньшей бедности, одновременно, еще сильнее мотивировав тех же силовиков на формирование своих личных пенсионных фондов с помощью служебного положения. Либо, на досрочный уход со службы, в тот же охранный бизнес, как только удалось по минимуму наработать необходимые связи. Сильно ли от этого выиграют в конечном итоге те самые простые граждане, кроме чувства глубокого удовлетворения, что всем поровну? Вот что я имею ввиду, говоря о популизме. Тем более, что такое разовое перераспределение не решает проблемы будущего финансового кризиса пенсионной системы. Причины которого , при этой пенсионной модели, обусловлены демографией, и которые очередным
частичным перераспределением не отменить.

статистику в студию
Есть достаточно знакомых силовиков вышедших на пенсию в званиях от сержанта до полковника.
Сержант получает 2.5 средних пенсии
Полковник - 3.5 средних пенсии.
В реальных цифрах: Средняя пенсия в России - 14100 рублей. Минимальная пенсия у знакомых силовиков - 35 000 рублей.



ок. предположим что пенсионеров МВД столько же сколько армейских.
В сумме - 2.2 миллиона.
Но есть еще пенсионеры- силовики из следующих ведомств: МЧС, ФСБ, ФСО, Прокуратура, СВР, ГУФСИН, Следственный комитет, таможня и еще несколько силовых ведомств меньшего размера.
Так что ни о какой оценке 2-2.5 миллиона силовых пенсионеров в России даже речи быть не может.
Вот эти проблемы и должны были обсуждаться, а не подленько в момент ЧМ по тихому пропихиваться.


Все делается намного проще - поднимается на n лет срок службы для получения полной пенсии и решаются косяки с всякими льготными периодами. Например сотрудники силовики в сибири сейчас легко уходят на пенсию в возрасте 31-32 года, знакомый гибдд-шник в екатеринбурге вышел на пенсию в 35.

Да тебя даже если вешать будут, ты со своей веревкой прибежишь.

Тут на днях новость была
------------
MI5 задержала

73-летнего Bryn(-a) Jones(-a),

бывшего шеф-конструктора камер сгорания авиационных моторoв Rolls-Royce, мол ветеран выдал китайским товарищам тайну военную, а конкретнее инфо по F-35B . Задержание проводило антитеррористическое подразделение SO15.
-------------

Он получается не на пенсии?
-или подрабатывает как может, пенсии не хватает?

http://fedpress.ru/news/77/society/2064393
9 июня 2018, Топилин: 80 – не предел, человек может прожить до 200 лет
МОСКВА, 8 июня, ФедералПресс. Максим Топилин предположил, что человек может дожить до 200 лет.

«Если в системе здравоохранения будут происходить различные разработки, о которых сейчас говорят, то 80 лет – это совсем не тот предел, который мы застанем. Может быть, есть резервы и ресурсы в организме человека, чтобы жить, может быть, и до 150, и до 200 лет», – рассказал министр труда и соцзащиты на празднике в Кремлевском дворце, посвященном Дню социального работника. Он поздравил соцработников с их профессиональным днем и отметил, что Россия находится на пороге больших изменений.

http://www.profile.ru/economics/item/107300-pensio...
Сюжет: Куда уходят пенсии 06.06.2016 Алексей Михайлов
Тезис 1. Продолжительность жизни россиян растет
Она за полвека не выросла. По официальной советской статистике, продолжительность жизни при рождении в СССР в 1964 году составляла 70,4 года. По официальной российской 2015 года – 71,4 года. А по статистике ООН, данные Росстата немного завышены и этот показатель составляет 69,8 года.
А весь мир за эти полвека ушел далеко вперед. Продолжительность жизни при рождении в 28 странах–членах ЕС в 2014 году составила 80,9 года, в 19 странах еврозоны – 82 года. В США – 79 лет. В самых «старых» странах мира – Японии и Гонконге – вплотную подобралась к 85 годам. Россия по продолжительности жизни при рождении в 2015 году занимает 120-е место из 187 стран по статистике Мирового банка.
Итак, продолжительность жизни россиян за полвека практически не увеличилась и сильно отстает не только от богатых, но и от многих развивающихся стран. Полвека назад в СССР пенсионный возраст 60/55 лет не мешал стране развиваться, а теперь вдруг начал мешать?
Тезис 2. Резко растет число пенсионеров на одного работающего
Именно сейчас мы входим в топ‑15 стран мира с наилучшими демографическими возможностями для экономического роста.
Тезис 3. В Пенсионном фонде – дефицит
Формально дефицит Пенсионного фонда России (ПФР) невелик, в 2015 году он составил около 0,5 трлн руб. Но сторонники повышения пенсионного возраста имеют в виду вовсе не эту цифру. Они говорят о трансфере из федерального бюджета в ПФР. Это 3,1 трлн руб., что составляет 40% доходов ПФР и 20% расходов федерального бюджета. Цифра действительно большая, и вполне понятно желание Минфина ее по возможности сократить. Но давайте разберемся, из чего она состоит.
Прежде всего государство является работодателем для бюджетников и обязано за них начислять пенсионные взносы. Второй большой статьей являются разнообразные социальные выплаты, осуществляемые через ПФР, например, программа материнского капитала. Третьей – компенсация установленных государством пенсионных льгот (пониженные тарифы, валоризация и т. п.). Так что этот бюджетный трансфер не случайно зачисляется в доходы ПФР, а не в финансирование его дефицита. Это реальные обязательства государства перед пенсионерами. Говорить о сумме 3,1 трлн руб. как о дефиците ПФР неверно. Этот трансфер в весьма большом масштабе не свидетельство заниженных пенсионных тарифов или малой доли работающих, а всего лишь исполнение государством своих обязательств.
Методологически это вообще неверная постановка вопроса. Ниоткуда не следует, что ПФР должен наполняться только взносами с зарплаты. Это верно для независимых пенсионных фондов,
А действительно, сколько мы выделяем нашим старикам?
Из 7,7 трлн руб. расходов ПФР только 6,2 трлн руб. составляют расходы на выплаты пенсий (на выплаты пенсий по старости – и того меньше). Это составляет 7,7% ВВП. Много это или мало?
В среднем по странам, входящим в OECD, на пенсии тратится сопоставимая сумма – 7,9% ВВП. Но эта цифра складывается в том числе из низких показателей Мексики, Турции, стран Восточной Европы. Если посмотреть на развитые страны, то пенсионные затраты там значительно выше: в Японии – 10,2%, в Германии – 10,6%; во Франции – 13,8%, максимальные в Италии – 15,8% ВВП.
Развитые страны тратят на пенсии в 1,5–2 раза больше, чем Россия. И выплачивают их дольше и в больших размерах, чем у нас. Продолжительность жизни после достижения возраста 65 лет в ЕС составляет 20 лет, у нас – около 14, в актуарных расчетах принимается за 15 (снижает размер пенсии). А чистый коэффициент замещения (пенсией зарплаты, сравниваются чистые деньги, получаемые на руки, за вычетом налогов) у нас составляет 45%, а в странах OECD – 63%, в полтора раза выше.
Тезис 4. Растет число пенсионеров
Сегодня более 35% россиян работают после достижения пенсионного возраста в среднем еще 4,8 года. При этом продолжительность жизни россиян, вопреки уверениям чиновников, практически не увеличилась за последние полвека
Тезис 5. Это в интересах нынешних пенсионеров
По некоторым расчетам, повышение пенсионного возраста до 65 лет позволит сэкономить на пенсиях до 3% ВВП. Это из 7,7%, которые вообще тратятся на пенсии. Что останется? Менее 5%?
Сокращение пенсионных выплат существенно уменьшит потребительский спрос в экономике, а значит, вниз снова пойдет розничная торговля и услуги, а вслед за ними – реальный сектор, работающий на производство потребительских товаров, и остальная экономика, работающая на внутренний спрос. Это углубит текущий кризис и заметно удлинит его по времени.
Кому выгодно повышение пенсионного возраста, и кому – нет?
Но есть сектор российской экономики, который получит прямую финансовую выгоду от решения о повышении пенсионного возраста. Это негосударственные пенсионные фонды (НПФ). Мощный сектор с огромными деньгами.
На конец 2015 года сумма пенсионных накоплений в НПФ составляла 1,7 трлн руб., а в ПФР (ими управляет ВЭБ) – 2 трлн. По этим 3,7 трлн руб. пенсионные организации имеют пока только доходы, выплаты еще не начались. И начнутся для женщин с 2032 года, для мужчин – с 2037 года (за исключением досрочных пенсий). Еще 15–20 лет эти деньги будут собираться с людей финансовыми компаниями (и государством) и использоваться ими по своему усмотрению.

Такие люди работают и на пенсии, и вообще до гробовой доски. Они изредка приходят на работу или консультируют удаленно.
Ибо это не рядовой работник, а хранилище уникального опыта. Это ж

совок создал великую державу без ваших фантазий


https://ria.ru/economy/20180426/1519412568.html
Халява кончилась: почему Финляндия отказалась от выплаты базового дохода
08:0026.04.2018

А нафига вам наследие "советского прошлого" - выход на пенсию в 60. :-D
все - ваши "путеводные звезды" - давно уже пашут до 65.

Возраст наступления пенсии в Англии у мужчин начинается в 65 лет.

Возраст мужчин выходящих на пенсию в Англии планируется увеличить до 66 лет (в Италии этот возраст уже принят)

Правда средняя ожидаемая продолжительность жизни мужчины:
в Великобритании - 80 лет
В Италии - 81 год
в России - 65 лет.
Отличия наблюдаете?

Официальной не дам. В работах разных авторов по вопросам военных пенсий и т. п., присутствующих в инете, встречаются цифры именно что в 1,5 раза, плюс минус, превышающие среднюю трудовую пенсию. Ещё раз, речь идёт именно о средней. Что той, что той. Это никак не противоречит
Особенно, если Ваши знакомые силовики пошли на пенсию относительно недавно. А не в 90-е - нулевые. из перечисленых, относительно многочислннные - мчсники, и фсиновцы. Но среди них довольно много рядового и сержанстского состава, которые, опять же очень далеко не все выслуживают выслугу. Таможенники, имхо, могу ошибаться, проходят по разряду гражданских служащих. ГБ и прокуратура со следователями, плюс судьи ещё, это десятки тысяч, ну пара сотен тысяч максимум, это опять же имхо. Итого, ну миллиона три, максимум.
Ну это уже и не так существенно.
Ну так и по трудовой пенсии правительство предлагает такое же простое решение. Оно же Вам, почему-то, не нравится.

Ну что тут можно сказать? Завидуйте, идите в гибддшники. Подышите день выхлопными газами, в минус 20, а то и тридцать, задумайтесь. Надо ли оно?
Другое дело, что нынешнее законодательство уравнивает тех, кто реально работает на "земле", и тех, кто всю службу провел в кабинете, и тяжелее авторучки ничего не поднимал. Не берём сюда следователей и дознавателей, а разных кадровиков, тыловиков, и т.п. Т.е., для тонкой настройки системы - непаханное поле. Включая снятие погон с части л.с., с переводом его, хотя бы на гражданскую службу, а то и вообще отдачу части функций на аутсорс. Но тут в почете простые решения сложных проблем, а не тонкая кропотливая работа.

Ваши - это чьи?


Вы серьезно или шутите?

А какая была продолжительность жизни в Англии в 1948 - когда ввели 65 лет?

Получается часть англичан - 3 года после выхода на пенсию жили всего?
А остальные вообще до пенсии не дотягивали

[Сообщение изменено пользователем 15.06.2018 14:20]