пенсии

пациент скорее жив...
От пользователя Alexander S.G
99% которых можно было бы заменить программным обеспечением.

Это справедливо для любой конторы? Или только для ПФ? И, стесняюсь спросить, как будет организована коммуникация, между ботом ПФ, и клиентом, который, пока ещё, живой человек, с весьма разными умственными способностями, жизненным опытом, психотипом, словарным запасом, темпераментом, и прочая, и прочая, и прочая? Настолько,
что, очевидно, что для коммуникативной функции нужны будут, и довольно долго, живые люди. И присутственные места. Кроме того, ПО, качественное, и для автоматизации таких глобальных контор, это тоже штука недешевая. Требующая поддержки пользователей, постоянного апгрейда и т.п. И выигрыш в деньгах, если и будет, то, воможно, и не такой уж большой. Во всяком случае, когда федеральные компании сейчас отдают на цифровой аутсорс, скажем, массовый найм персонала, то упор они делают не на дешевизну, а на рост качества, за счёт стандартизации процессов и алгоритмов и использования в них анализа биг дата, и на разгрузку своих менеджеров от рутины. Чтобы направить больше ресурсов на решение более творческих задач. Хотя, не исключён и экономический эффект от снижения численности этих самых менеджеров. :-)
1 / 4
пациент скорее жив...
От пользователя Игорь Do
вот интересно, почему при нефти в 10 баксов за бочку возраст пенсионный не додумались поднять?

Может, потому, что тогда не стояла задача повышения пенсий? Выше инфляции, и повышения коэффициента замещения, на что направлено, в намерениях, по крайней мере, предлагаемая сейчас мера. А вообще, их хоть более менее, своевременная выплата?

Не буду говорить, что и с медициной, продолжительностью жизни, и т.п., что звучит сейчас, как аргументы "за", другой вопрос, насколько убедительно,
тоже все было не очень, чтобы очень.

Зы: или это троллинг был?
3 / 2
Alexander SG
От пользователя топот котов
Это справедливо для любой конторы?

Для большинства государственных, выполняющих административные функции.

От пользователя топот котов
И, стесняюсь спросить, как будет организована коммуникация, между ботом ПФ, и клиентом, который, пока ещё, живой человек, с весьма разными

Колл-центр, конечно, штука неизбежная.

Просто все эту уже и так есть на базе сети Сбербанка. При организации пенсионной системы по Сингапурскому варианту отдельный ПФ вообще не нужен.
Пенсионный счет это обычный банковский счет с блокировкой времени открытия по достижению определенного возраста.


:-)
2 / 9
Игорь Do
От пользователя топот котов
Может, потому, что тогда не стояла задача повышения пенсий?

типа, сейчас мысль о повышении идёт из-за того, что решили пенсии поднять?
реально иначе денег не найти на это?


От пользователя топот котов
или это троллинг был?

да почему.
рассуждаю вслух просто.

по моему оценочному суждению, возраст поднимают не для повышения пенсий, а из-за экономии средств.
сомнительной экономии.

всё было бы неплохо, если люди у нас были в основной массе здоровые и востребованные в 60-ти летнем возрасте.
не было бы у них проблем с трудоустройством и работодатели мечтали их у себя трудоустроить.
тогда вроде и ничего страшного.

а так, математика сегодняшних реалий уже не раз приводилась.

а так да..
нация стареет, кол-во пенсионеров увеличивается.
на них же деньги нужны.

а они ведь не аккумулируются за время работы человека, в нынешних условиях.
работающие платят пенсионерам, по сути.

а что будет завтра...
3 / 7
пациент скорее жив...
От пользователя Alexander S.G
Для большинства государственных, выполняющих административные функции.

Чем бухгалтера в бюджетной конторе отличаются от бухгалтеров в коммерческой? По сути, не по особенностям в правилах бухучета? Мне просто интересно, цифра в 99 %, она лишь бы ляпнуть? Ибо, если
От пользователя Alexander S.G
Колл-центр, конечно, штука неизбежная.
, то уже 99 % не получается. А ещё ведь надо и "живой" приём вести. Как страхователей, так и застрахованых, у нас же пенсионное страхование, а не абы что.
От пользователя Alexander S.G
Просто все эту уже и так есть на базе сети Сбербанка.

Все, это что? Помещения, люди, серверы и рабочие станции? Которые маются без дела, и только и думают, чем бы им ещё заняться? Рекомендую сходить, в конце рабочего дня в Сбер, какой-нибудь. И удивиться, кто все эти люди, и какого рожна они приперлись в банк.
От пользователя Alexander S.G
При организации пенсионной системы по Сингапурскому варианту отдельный ПФ вообще не нужен.
Подозреваю, что у них накопительная система. Вы таки представляете, какой у них там доступный финансовый рынок, по объёму и сколько в этом вашем Синнапуре народу? Ну и сам процесс перехода от 100%ной распределительной
модели, к 100%ной накопительной? Сколько он потребует денег и времени?
0 / 5
Alexander SG
От пользователя топот котов
Чем бухгалтера в бюджетной конторе отличаются от бухгалтеров в коммерческой?

Я не говорил что отличается.
Просто автоматизация и, например, строительство уродливых зданий десятками в коммерческой организации это сугубо ее личное дело.
Т.к. происходит это не на деньги налогоплательщиков.


От пользователя топот котов
Ну и сам процесс перехода от 100%ной распределительной
модели, к 100%ной накопительной? Сколько он потребует денег и времени?

Сколько бы не потребовал — это необходимо сделать в любом случае.

:-)
2 / 7
пациент скорее жив...
От пользователя Игорь Do
реально иначе денег не найти на это?

Ну, если не брать во внимание фантастику, типа отнять и поделить, то устойчивого источника, независимого от внешней конъюнктуры , для роста пенсий, кроме стабилилизации, а лучше и снижения, с учётом перспектив демографиии, числа получателей пенсий, нет. Т.е., увеличение пенсионного возраста, и (или) полная или частичная отмена выплат работающим пенсионерам пенсий - единственный вариант, который не требует глобального изменения всей системы, и точно сработает. Собственно, поэтому, система на него и идёт. Как бы, ей может, бы этого не хотелось избежать.
От пользователя Игорь Do
а что будет завтра...

Будет хуже. (с) информированный оптимист :-)
1 / 4
пациент скорее жив...
От пользователя Alexander S.G
строительство уродливых зданий десятками

Это уже случилось. Сейчас в тренде строительство зданий для других структур.
От пользователя Alexander S.G
Сколько бы не потребовал — это необходимо сделать в любом случае.

Нафига? Будущее - за безусловным доходом, а кому мало, тот пусть сам себе копит на пенсию. :beach:
0 / 4
Игорь Do
От пользователя топот котов
полная или частичная отмена выплат работающим пенсионерам пенсий - единственный вариант, который не требует глобального изменения всей системы

ну так я выше о чём говорил?
а суть в концовке Вашей фразы.




От пользователя топот котов
Будет хуже. (с) информированный оптимист

я тоже не вчера на эту планету прилетел.
:-)
1 / 7
Старина Брюгер
8 / 2
Затворник
От пользователя топот котов
Может, потому, что тогда не стояла задача повышения пенсий?


Можно подумать сейчас кто то эту задачу поставил? 18 лет жили себе без проблем и не вякали. Типа Остапа понесло?
0 / 3
Никанорыч (2041)
Когда была "нефть по 10", пенсии тупо не приносили.
2 / 2
Stavr
От пользователя топот котов
Все, это что? Помещения, люди, серверы и рабочие станции? Которые маются без дела, и только и думают, чем бы им ещё заняться? Рекомендую сходить, в конце рабочего дня в Сбер, какой-нибудь. И удивиться, кто все эти люди, и какого рожна они приперлись в банк.


до вас реально не доходит? :lol:

автоматизация для того и делается, чтобы увеличивать количество клиентов и обороты и при этом обходиться меньшим количеством персонала.
Без автоматизации там по вечерам было бы тупо гораздо больше народу. Да и днем впрочем.
Когда же большинство вопросов можно сделать через онлайн-банк, то кто лишний раз попрется в офис без особой надобности?


что же касаемо бухгалтеров, то тенденция заменить многие функции бухгалтера через опять же онлайновую бухгалтерию уже довольно давно пошла
Для небольших предприятий вообще становится возможным без буха обходиться. Там где бухгалтерию надо посложнее вести, там по крайней мере можно до нескольких ставок съэкономить.


От пользователя топот котов
Подозреваю, что у них накопительная система. Вы таки представляете, какой у них там доступный финансовый рынок, по объёму и сколько в этом вашем Синнапуре народу? Ну и сам процесс перехода от 100%ной распределительной
модели, к 100%ной накопительной? Сколько он потребует денег и времени?


подозревайте также, что это не для всех

:-D


От пользователя топот котов
Нафига? Будущее - за безусловным доходом, а кому мало, тот пусть сам себе копит на пенсию.


гыыыы. Пральна. Наша цель- коммунизм! :hi: :super:
1 / 2
пациент скорее жив...
От пользователя Затворник
18 лет жили себе без проблем и не вякали.
Что Вас удивляет? Брежнев со товарищи, тоже рулил, без особых проблем, после снятия Хрущева, 18 лет. А потом, внезапно, то андроповская "борьба за дисциплину и порядок", то горбачевские перестройка, ускорение, гласность. Тоже думаете, от нечего делать, борьбы со скукой ради? Ну так даже дорогой Леонид Ильич, в промежутках между борьбой за дело мира во всем мире, и получением орденов за это, и поцелуями с каким-нибудь очередным выдающимся деятелем братской страны и большим другом СССР, принимал ту же Продовольственную программу. Просто потому, что жрать было нечего. Подведомственному населению. А не потому, что ему так уж очень хотелось отвлекаться от своих обычных занятий.

Подозреваю, что мы накануне (ну как накануне, несколько лет еще есть, как давеча признал Сам), грандиозного шухера (с) почти :-) С бюджетом, и прочими остатками стабильности. Примерно тех же масштабов, с которыми столкнулись предшественники нынешнего, в свое время. И оттяжка пенсионного возраста - как вариант, способ подстелить соломку заранее, и смягчить ситуацию. Как это видится тем , кто отвечает за прокладку экономического курса. И наверное, их знание и аргументы серьезны, раз власти пошли на те меры, которые столько лет отвергали. Несмотря на все риски.
1 / 5
пациент скорее жив...
От пользователя Stavr

Я из Вашей реплики так и не понял, вы за, или против? :-)
0 / 1
Никанорыч (2041)
От пользователя топот котов
принимал ту же Продовольственную программу.

Угадайте, кто был автором и идеологом этой программы?
1 / 1
пациент скорее жив...
От пользователя Никанорыч (2041)
Угадайте, кто был автором и идеологом этой программы?

Ума не приложу, кто?
0 / 1
Да пенсии нужно вообще взять и отменить, как и сборы в ПФ. Все старики на попечение детей. У кого нет детей все имущество в пользу государства и на попечение государства.
3 / 2
Затворник
От пользователя Никанорыч (2041)
Когда была "нефть по 10", пенсии тупо не приносили.


Гы. Я жил на тещину пенсию в 90-х. Носили как из швейцарского банка. Если б не принесли все пенсы бы выползли на улицу или собрались бы у почты. Оне туда и так толпами ходят, а тут повод появился. И мы бы щас тут не путинскую пенс. реформу по ограблению народа российского обсуждали , а жертвы среди пенсов в 90-х. Не?
0 / 5
Затворник
От пользователя топот котов
И оттяжка пенсионного возраста - как вариант, способ подстелить соломку заранее, и смягчить ситуацию.


Нефига себе смягчили, народ начал на митинги собираться. А большинство смотрит в рот кормящему и ждет отмены наказания, как провинившийся ребенок. Даже Ставр до сих пор не определился со своим отношением к пенс. новшевствам. А уж он то всегда держит нос по ветру, и знает куда ветер дует
3 / 2
Затворник
От пользователя Никанорыч (2041)
Угадайте, кто был автором и идеологом этой программы?


Неужто и там тоже вы постарались? Я в шоке. Хотя , чему удивляться то, таки не получилось, как и всё прочее и последующее. Очевидно
0 / 2
Stavr
От пользователя Bkmz
Да пенсии нужно вообще взять и отменить, как и сборы в ПФ. Все старики на попечение детей. У кого нет детей все имущество в пользу государства и на попечение государства.


в принципе тож вариант.
Только на западе мягко говоря не везде проходит "на попечении детей".
Это у китайцев нетолерантных принято еще :-D

А по сути та так и выходит. Пензионеры скидывают лишние активы, жилье поскромнее берут. Пензия, да плюс разница с этого - вот и живуть. Ну а если уж совсем слабы стали, все это скидывают в кэш, да в дом престарелых
Но и эти фокусы доступны явно далеко не всем.
1 / 0
facto
От пользователя топот котов
что, очевидно, что для коммуникативной функции нужны будут, и довольно долго, живые люди. И присутственные места. Кроме того, ПО, качественное, и для автоматизации таких глобальных контор, это тоже штука недешевая. Требующая поддержки пользователей, постоянного апгрейда и т.п.

в оторваны от реальности
совсем

От пользователя Игорь Do
работающие платят пенсионерам, по сути.

должны быть отчисления от промышленности соданной пенсионерами

От пользователя топот котов
Рекомендую сходить, в конце рабочего дня в Сбер, какой-нибудь.

и что там?
я там бываю
все как всегда
есть очереди

От пользователя топот котов
При организации пенсионной системы по Сингапурскому варианту отдельный ПФ вообще не нужен.
Подозреваю, что у них накопительная система. Вы таки представляете, какой у них там доступный финансовый рынок

российская экономика несопоставима с Сингапуром по объемам


От пользователя топот котов
Т.е., увеличение пенсионного возраста, и (или) полная или частичная отмена выплат работающим пенсионерам пенсий - единственный вариант, который не требует глобального изменения всей системы

почему нельзя манять систему оффшоров и плоской шкалы?

От пользователя Никанорыч (2041)
Когда была "нефть по 10", пенсии тупо не приносили.

было это несколько месяцев
зпл то же не было
пришел Примаков и пенсии появились и зпл то же

От пользователя топот котов
И оттяжка пенсионного возраста - как вариант, способ подстелить соломку заранее, и смягчить ситуацию.

ну потратят ПФ на разные нужды(Газпром. ОФЗ и что нибудь еще)
санкции останутся
что далее?

От пользователя Stavr
Пензионеры скидывают лишние активы, жилье поскромнее берут. Пензия, да плюс разница с этого - вот и живуть.

проблемы в падении потребления и вообще это путь Латинской Америки

[Сообщение изменено пользователем 07.08.2018 11:30]
1 / 4
Никанорыч (2041)
От пользователя топот котов
Ума не приложу, кто?

Михайло Сергеич. Он тогда сельхоз от Политбюро курировал.
0
Беспощадный борец с целюлитом
От пользователя Игорь Do
вот интересно, почему при нефти в 10 баксов за бочку возраст пенсионный не додумались поднять?

Зачем если пенсия копеечная и гипер нфляция, да и выплаты можно задерживать на несколько месяцев?
"Невыплаты пенсий и социальных пособий в России в 1990-е годы во время проведения экономических реформ стали массовым явлением наряду с невыплатами зарплат. К началу 1997 года задолженность по пенсиям достигла 17 трлн неденоминированных рублей, по выплате пособий на детей — около 10 трлн рублей, пособий по безработице — около 2 трлн рублей[1].
При этом размеры пенсий и детских пособий (даже без учёта их невыплат) не обеспечивали прожиточного минимума. Размер пенсии во второй половине 1997 года — первой половине 1998 года колебался в пределах 75—80 % прожиточного минимума пенсионера[2]. В июле 1999 года с учётом сложившейся дифференциации пенсий минимальная пенсия с компенсацией составила 44 % прожиточного минимума пенсионера. Доктор экономических наук Михаил Дмитриев отмечал, что уровень пенсионного обеспечения не позволял обеспечить «даже физиологический минимум средств к существованию»[2]. "

https://ru.wikipedia.org/wiki/Невыплаты_пенсий_и_социальных_пособий_в_России_в_1990-е_годы

[Сообщение изменено пользователем 08.08.2018 10:36]
2 / 0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.