Для Искандера и других почитателей Сталина о 38-м годе

Хорошо. С этим разобрались. А с остальными? Ну, "колоски" там разные, и остальная псевдоуголовщина?

ВМН им, вероятно, всё же не давали? )
численность заключенных в СССР при Сталине:
1935-965.742
1937-1.196.369
1939-2.004.946
1941-2.400.422
1943-1.721.716
1945-1.736.186
1947-2.014.678
1949-2.587.732
1951-2.692.825
1953-2.620.814
(с) мемориал

для сравнения -США,
State and Federal prison authorities had in custody 1,421,911 inmates at yearend 2004: 1,244,311 in State custody and 170,535 in Federal custody.
Local jails held 713,990 persons awaiting trial or serving a sentence at midyear 2004. An additional 70,548 persons under jail supervision were serving their sentence in the community.
1,421,911+713,990 итого? просуммируйте сами, а то мне лень...)))

Ссылочку можно?

Гы вы не пытались сравнивать количество заключенных в средние века по всему миру с нынешним количеством в Америке?

Вам никогда не объясняли что цифры надо приводить в рассчете на количество жителей?

Вам никогда не объясняли что количество сидящих в лагерях как тогда так и сейчас не равно количеству сидящих за решёткой - или вы не в курсе что существуют ещё СЛЕДСТВЕННЫЕ ИЗОЛЯТОРЫ?

http://www.ojp.usdoj.gov/bjs/correct.htm

Могу же и я малость подемагогствовать? :-) Кроме того, где в моей ссылке на США следственные изоляторы? ) А за Мемориал я вообще не ответчик, вы что? :-)
Если считать не лень, вы и приведите соотношение - вот вам ссылка на население США - http://www.census.gov/population/www/popclockus.ht...
в СССР на 41 год, насколько помню, было 190-195 млн. человек.
Только вот цифра получится не поражающая воображение... :-)

В США действительно высокий уровень заключённых. Даже в процентном отношении к численности населения.

Уже где-то на каком-то форуме это обсуждали.

Вот не помню, включались ли в СССР в те времена, и в современной России, люди, заключённые под стражу на период следствия. В США - да, поскольку это у них производится по решению суда. А также в СССР и современной России в это количество не включаются люди отбывающие административный арест (15 суток и тому подобное), а также те, которые находятся на "химии".

Теперь стоит сказать о том, что в США состав заключённых очень разнится с СССР и Россией. У них есть приговоры суда на лишение свободы от 15 суток (не путать с административным арестом). Большое количество заключённых отбывают мелкие сроки, тогда как в СССР и Росии не менее 1 года. А во времена интересные таких мелких сроков в СССР не было. Как нет и сейчас в России.

"Есть ложь, есть большая ложь, есть статистика!" (имею в виду статистику СССР)

Всего лишь примерно в два раза больше, чем в США сейчас.

In 2004, nearly 7 million people were on probation, in jail or prison, or on parole at yearend 2004
а вот с условно-осуждёнными, если угодно...)

Local jails held 713,990 persons awaiting trial or serving a sentence at midyear 2004. An additional 70,548 persons under jail supervision were serving their sentence in the community.
вот они, собственно...)

т. Сталин был более жесток, чем нынешняя администрация США? :-)

о сроках:
37 год, все преступления, включая уголовные.
25-386
20-337
15-1825
10 и менее - 426763
ссылка - 1366
прочие меры - 1694
"Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг."

А Вы как считаете?


Мне вот интересно, какие выводы Вы делаете из приведенных данных?

Как можно сравнивать эти показатели в тоталитарном обществе и свободной стране?

Что такое "10 и менее"? От 1 до 10?

Если Вы возьмёте заключённых в США, которым суд установил сроки заключения месяц-два, то на одного нашего с минимальным сроком 1 год (а даже такие маленькие сроки были редкостью, и остаются ею) приходится около 10 американских заключённых. Как будем корректировать американские цифры в связи с этим обстоятельством?

Будем приводить к сопоставимым? Думаю, что СССР Сталина намного опередит США.

Аl123 ! Я Вам предлагаю перестать жонглировать цифрами. Здесь собрались не такие глупые люди, чтобы не видеть за этими цифрами действительное положение вещей.

Несколько голословно и патетично :-) Правдивую амовскую статистику , плз...)

Ссылочку я просил не наданные америкосовской статистики - а на ваши данные по заключенным и расстреляным - которые вы дали со ссылкой на мемориал. Так что ответьте за себя - мемориал сам за себя ответить может.

"Кроме того, где в моей ссылке на США следственные изоляторы?"

Про изоляторы у вас вот здесь:

"Local jails held 713,990 persons awaiting trial or serving a sentence at midyear 2004."

Отнимете сами? ;-)

Если у вас плохо получается читать по англицки - как у меня например - воспользуйтесь онлайн-переводчиками.

[Сообщение изменено пользователем 27.12.2005 22:13]

Так Вы же её сами и привели. Вон Вам мобимен подсказывает. :-)

Полагаю, не стоит верить всему, что вам навязчиво втюхивают разного рода "правозащитники" и "правдоносители" про миллионы расстреляных, десятки миллионов сосланых в лагеря. Всего - то... )

по срокам, по срокам, дорогой Аркадий Р. Не увиливайте...)

jails -это следственные изоляторы и места содержания заключённых с небольшими сроками. где-то так...) так что минусовать полностью не будем...)

Вот этого, не обессудьте уж, совсем не понял...)
Интернет у вас, почему-то мне кажется, есть. :-)Материалов мемориала в сети должно быть, опять же почему-то кажется, вполне достаточно. Пусть они за свои данные и отвечают.

Именно так. И не только их:

6 ноября 1944 года в Мурманск прибыли два английских корабля, на борту которых находилось 9907 бывших советских военнослужащих, сражавшихся в рядах немецкой армии против англо-американских войск и взятых ими в плен. По статье 193 тогдашнего Уголовного кодекса РСФСР за переход военнослужащих на сторону противника в военное время предусматривалось только одно наказание - смертная казнь с конфискацией имущества. Поэтому многие "пассажиры" ожидали, что их расстреляют сразу же на мурманской пристани. Однако официальные советские представители объяснили, что Советское правительство их простило и что они не только не будут расстреляны, но и вообще освобождаются от привлечения к уголовной ответственности за измену Родине. Больше года эти люди проходили проверку в спецлагере НКВД, а затем были направлены на 6-летнее спецпоселение. В 1952 г. большинство из них было освобождено, причем в их анкетах не значилось никакой судимости, а время работы на спецпоселении было зачтено в трудовой стаж.

В.Н.Земсков. Репатриация советских граждан и их дальнейшая судьба.

Всего в 1946-1947 гг. на спецпоселение поступило 148079 власовцев и других пособников оккупантов. На 1 января 1953 года на спецпоселении оставалось 56746 власовцев, 93446 были освобождены в 1951-1952 гг. по отбытии срока.
В.Н.Земсков. Заключенные, спецпоселенцы, ссыльнопоселенцы, ссыльные и высланные

ооо.грамотный подход.и цифры настоящие.и мобимен куда-то пропал сразу.

Фи, в теме, где обсуждается Великий и Могучий, Суровый, но Справедливый товарищ Сталин, Вы упомянули мелкую марионетку, с амбициозными планами, и с дрессированной черной обезьянкой за пазухой.

Вспомнил фразу «Дранг нах остен», и стихи вспомнил
:-)
Адольф был вояка, он жаждал побед,
Hо pyсской pyкою был на шишку одет
Со стpахy с женой он запеpся в саpай
И там его сжег Адьютант-раздалбай

И тем, кто тепеpь нам пpоpочит войнy,
Hапомним мы им о боях в стаpинy.
Мы миpные люди, мы миp беpежем,
И тд и тп

Уважаемый Аl123, чтож Вы своих оппонентов цифрами плющите, не принято у нас так.
Здесь, на форуме, придерживаться, мировоззрения доктора Геббельса и товарища Троцкого повторяя, как мантру, что Сталин, зверь и параноик, что это он людоед, рассылал из Кремля людоедские приказы, а партия, армия, народ, оцепенев в смертельном ужасе, как завороженные удавом кролики, скрепя сердце выполняли, в глубине души содрогаясь от омерзения. Далее, многие участники верят что, просыпаясь утром, товарищ Сталин выпивал стакан алой кровушки, из свежее выжитого троцкиста, закуривал трубку и вынашивал коварные планы, кого бы безвинного репрессировать. Так же товарищу Сталину принято приписывать безграничную власть над ОГПУ-НКВД, создание чрезвычайных троек и прочий либеральный бред, ну и конечно кровавый деспотизм в 37 году.
А в прочем, Уважаемый Аl123, давайте цифры, уж несколько лет мы пытаемся закончить разговор о Сталине, но не получается.
По мере свободного времени, я расскажу:
1 О, так называемых чрезвычайных тройках, кто придумал и кто остановил эту вакханалию
2 О, Конституции 36 года, о сталинском проекте всеобщих, равных и тайных выборах, и почему он не смог это сделать.
3 О, том как Андрей Януарович Вышинский (самый честный прокурор), под чутким руководством, искоренял перегибы о трех колосках и реабилитировал социально чуждые элементы.
4 О, репрессиях военных (кстати тему раскрыл Аркадий, но не до конца)
И многие другие вопросы.
5 И может быть, о 10 Сталинских ударах.

"Вот этого, не обессудьте уж, совсем не понял...)"

Ну чего же тут непонятного - вы вот ссылаетесь на какие то ВОЗДУШНЫЕ цифры - взятые неизвестно где - и на просьбу подтвердить эти циферки ссылками - говорите а пусть мол во те подтверждают мои цифры я мол тут причем - я всякий воздух тут публикую а вы господа сами разбирайтесь где бред а где я сам из пальца высосал.

"Могу же и я малость подемагогствовать?"

Это уже не малость получается - это уже перебор :-)

Было бы справедливым прибавить к этим цифрам еще один столбец - количество умерших на зоне. Картинка перестала бы быть столь радужной... :-(