А чего там в Иране?

Inflame
От пользователя Корень в изгнании
А что бы лично вы сделали с вашими оппонентами, если завтра придёте к власти?

Если бы я пришёл к власти в демократической стране и чисто гипотетически захотел бы там всех оппонентов повешать, то у меня бы это не получилось благодаря системе сдержек и противовесов. Вот в чём суть. Это ведь в вашем представлении власть правителя по умолчанию не ограничена, но в свободных развитых странах это не так.
8 / 5
Alexander SG
От пользователя Корень в изгнании
Тогда почему персонаж скрывается в православной Белоруссии?

В смысле "скрываюсь" ?
Куда работать пригласили, там и живу.

(В Иран бы не поехал, точно)

:-)
8 / 5
От пользователя Inflame
Это ведь в вашем представлении власть правителя по умолчанию не ограничена, но в свободных развитых странах это не так.

Нет, именно что в вашем
Почитайте влажные фантазии своих единомышьленников и не переводите стрелки
https://www.google.ru/amp/s/news.rambler.ru/incide...

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2018 13:09]
1 / 7
От пользователя Alexander S.G
Куда работать пригласили, там и живу.

Похоже на то, что ваша работа заключается в написании постов на е1
7 / 6
Alexander SG
От пользователя Корень в изгнании
Похоже на то, что ваша работа заключается в написании постов на е1

Мне тоже так кажется про большинство авторов на этом форуме, это видимо нормально.

:-)



[Сообщение изменено пользователем 09.01.2018 13:08]
7 / 8
Inflame
От пользователя Корень в изгнании
Нет, именно что в вашем
Почитайте влажные фантазии своих единомышьленников и не переводите стрелки

Не надо мне приписывать чужие убеждения. Если кто-то кому-то угрожает, то они не могут быть моими единомышленниками. Завязывайте с демагогией.
6 / 2
От пользователя Inflame
Если кто-то кому-то угрожает, то они не могут быть моими единомышленниками. Завязывайте с демагогией.

Не кто-то кому-то, а вполне определенные последыши вполне определённого политического маргинала, сторонником которого, судя по вашей активности в смежных темах, вы также являетесь.
1 / 6
Inflame
От пользователя Корень в изгнании
Не кто-то кому-то, а вполне определенные последыши вполне определённого политического маргинала, сторонником которого, судя по вашей активности в смежных темах, вы также являетесь.

У вас проблемы с логикой. Если какие-то сторонники Навального призывают к насилию, то это не значит, что сам Навальный и вообще все его сторонники такие же.
5 / 3
пациент скорее жив...
От пользователя
А чего там в Иране?

"Отчего они бунтуют?
- У них нет хлеба, Ваше Величество!
- Отчего же они не едят пирожных?".

"Нет денег на пирожки с мясом — ешьте с ливером".

И т.д. , и т.п., "Всемирная История, банк "Империал" (с)

Почему именно сейчас, может возникнуть вопрос. Вопрос неверный, аналогичные по массовости (но не по причинам) протесты были в 2009, 2011, 2015. Страна-то - демографически - молодая, бедная, идеологизированная (идеология для нас, может быть, слишком своеобразная, но тем не менее), причем своеобразная социальная справедливость - один из стержней исламистской идеологии, в то же время , существующему режиму уже под 40 , если перевести на советский аналог, это в аккурат середина 50-х, только иранский "сталин" подзадержался подольше, чем советский. Тем не менее, уже второе поколение иранцев не знает ничего другого, кроме режима аятолл, однако, как и в советском случае, "светлое будущее", все никак не наступит. И бедность и социальное расслоение никуда не деваются. А также надежды, что Рухани договорится с Западом, санкции отменят, и "наконец заживем", не сбылись, пока. А тут и курятина и яйцо вдруг подорожали ( а это - основной источник белка для бедноты). А еще затянувшиеся войны в Сирии, Йемене, Ливане, потоки "помощи" туда, и гробы оттуда. Притом, что население Ирана - персы, азербайджанцы, курды, и др. - ни разу ни арабы, поэтому арабские дела интересны простым людям постольку-поскольку. В то время как самим жрать нечего. И понеслось...

Из последнего, ходят слухи, что бывшего президента Ахмадинежада посадили под домашний арест, якобы за сочувственные высказывания относительно протестов. Никто больше из иранских "башен" протесты явно не поддержал и не возглавил. И хотя массовые контрпротесты особых успехов также не имели, сами по себе протесты, очевидно - стихийные и имеющие экономическую природу, но не имеющие общенациональных лидеров и организации, рано или поздно сойдут на нет.
Также пишут об индифферентности местных гражданских властей и полиции относительно протестующих. И о том , что силовое противодействие им оказывали лишь "Басидж" , в России аналога нет, это такое местное ополчение, играющее роль резерва КСИР, его частей территориальной обороны, а также - "дружинников", следящих за соблюдением религиозных норм, и вообще - благонадежностью ширнармасс, и, как мы видим, этакого "антимайдана". Что может в будущем, обозначить линию раскола в элитах, именно между теократией, и обычной бюрократией. И следующие массовые бунты, помноженные на раскол в элитах, в том числе - силовых, могут послужить началом очередной революции, а не бунта. Но, похоже, не в этот раз.

В качестве музыкального бонуса - ролик, посвященный протестам 2009 года, т.н. "зеленой революции".
1 / 6
[митричь]
[Сообщение удалено пользователем 19.01.2018 11:17]
3 / 8
facto
От пользователя топот котов
Никто больше из иранских "башен" протесты явно не поддержал и не возглавил. И хотя массовые контрпротесты особых успехов также не имели, сами по себе протесты, очевидно - стихийные и имеющие экономическую природу, но не имеющие общенациональных лидеров и организации, рано или поздно сойдут на нет.

описана и общеизвестна схема распада Югославии под воздействием экономических обстоятельств
вторжение в Ирак было на фоне резкого падения ВВП Ирака после санкций
вялая арабская весна в Сирии так же внезапно получила развитие
экономика и ее хозяева будут решать все
0
Никанорыч (2041)
От пользователя facto
описана и общеизвестна схема распада Югославии под воздействием экономических обстоятельств

Лукавите. Без поддержки фронтовой авиации "экономические войска" могут нанести некоторый вред, но отнюдь, не полное разрушение страны.
Иначе, мы бы с вами ещё с 95-го года были бы гражданами каких-нибудь "Башкиро-Уральских Соединённых Штатов".
6 / 3
facto
От пользователя Никанорыч (2041)
Лукавите. Без поддержки фронтовой авиации "экономические войска" могут нанести некоторый вред, но отнюдь, не полное разрушение страны.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC14485...
The Making and Breaking of Yugoslavia and Its Impact on Health
Состав и разрушение Югославии
В этой статье я предлагаю некоторые из причин распада югославской федерации экономический кризис 1980-х годов развязал войну, которая разорвала на части страну. Национализм стал действительно токсичен при угрозе экономического коллапса.
https://southfront.org/winter-protests-in-iran-201...
05.01.2018 WINTER PROTESTS IN IRAN 2017-2018
ЗИМНИЕ ПРОТЕСТЫ В ИРАНЕ 2017-2018 ГГ.
Если ситуация еще более дестабилизируется или если иранское правительство ослабнет, шансы на американо-израильскую интервенцию в стране будут расти. Формальной причиной этой агрессии будет так называемая защита «свободы и демократии».
0 / 3
пациент скорее жив...
Версия, как все начиналось:

... тема с зачинщиками протестов из числа консервативной духовной элиты. Между тем секретарь Высшего совета национальной безопасности Али Шамхани назвал зачинщиком протестов пятничного имама Мешхеда (второго по величине иранского города) Ахмада Аламольхода. Сообщалось, что изначально группа протестующих выступила с лозунгами против президента Роухани и дороговизны с подачи именно Аламольхода, который по совместительству является зятем главного оппонента Роухани на прошлых президентских выборах Эбрахима Раиси. Однако движение быстро вышло из-под контроля — к нему присоединились рассерженные по разным другим причинам граждане более чем из 50 городов Ирана.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/opinions/politics/09/01/2018/5a...
еще более подробно https://republic.ru/posts/88827 , но тут может быть платный доступ.

Т.е. , 1 в 1 история с "Матильдой", когда Поклонская, из "лучших" побуждений , вызвала к действию православных экстремистов, так, что сама же потом была вынуждена от них открещиваться. И доносы депутатские запросы по их душу правоохранителям писать.

Всем ультралоялистам на заметку ;-)

А возвращаясь к Ирану, вполне правдоподобным выглядит заговор со стороны консервативных противников Рухани, слухи о домашнем аресте Ахмадинежада - в ту же кассу. Но упустившим контроль за ситуацией.

От пользователя facto
описана и общеизвестна схема распада Югославии под воздействием экономических обстоятельств
Какие-такие еще экономические обстоятельства? Королевство сербов, хорватов и словенцев, после 1929 года - Югославия, была та еще банка со скорпионами, просто обреченная на распад. От которого ее удерживали - до ВМВ - де-факто , военно-монархическая диктатура сербов-националистов, с элементами фашизма, после ВМВ, Тито, компартия, госбезопасность, и ЮНА, в которой, опять же, де-факто, верховодили сербы. После естественного ухода Тито, страна какое-то время еще существовала , как единая, на идеологической и армейской скрепах. Хотя на всех парах двигалась к конфедерации. А когда сломалась первая - то не выдержала и вторая. Т.е. армия. Т.к. ГБ, к тому времени уже давно разбежалась по нацквартирам, и скрепой быть перестала. Да и ЮНА , несмотря на относительно большую представленность сербов в офицерском корпусе, была слепком всего общества, и, после первых же столкновений армии с независимыми республиками, ее покинули их представители (вот , понимаешь, засада с всеобщей воинской обязанностью), многие из которых, тут же вступили во вновь создаваемые республиканские военные структуры. В итоге, и эта скрепа перестала существовать, вместе со страной, которую она скрепляла.
Впрочем, как это было, мы можем вполне представить и по нашей собственной истории.
От пользователя facto
вторжение в Ирак было на фоне резкого падения ВВП Ирака после санкций

В Иран кто-то вторгся? Или собирается? На выручку сидящему под домашним арестом Ахмадинежаду? 8(
От пользователя facto
вялая арабская весна в Сирии так же внезапно получила развитие
Нормальная весна, все могло вполне устаканится, как в соседней Иордании, например. Или в Тунисе. На худой край, как в Египте. Но Асад, и стоящая за ним алавитская верхушка, сделали свой выбор. Держаться за власть до конца. Патронов не жалеть, и вот это вот все. И чем жестче были репрессии против протестующих, тем более радикальнее - проповеди в мечетях. А потом часть армии (сунниты) просто перешла на сторону восставших, и началась обыкновенная гражданская война. С интервенцией разных внешних сил, добровольцами - наемниками, и т.д. "Все как у людей". Подробности можете в соседней ветке прочитать.
Но если говорить об экономической подоплеке, она , конечно же была, как и всегда, в таких случаях. См. начало моего предыдущего поста. Но не хлебом единым, только.
1 / 9
facto
От пользователя топот котов
В Иран кто-то вторгся? Или собирается?

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/artic...
The Pentagon Preps for Iran
By William M. Arkin
Sunday, April 16, 200
В начале 2003 года, когда силы США находились на грани войны с Ираком, армия уже начала проводить анализ полномасштабной войны с Ираном. Анализ, названный TIRANNT, для «Ирана в ближайшей перспективе», был сопряжен с макетным сценарием вторжения Корпуса морской пехоты. В то же время американские и британские планировщики провели военную игру в Каспийском море. И Буш поручил Стратегическому командованию США составить план для нападения на иранское оружие массового уничтожения. Все это, в конечном счете, вступит в новый военный план «крупных боевых действий» против Ирана

https://www.globalresearch.ca/us-winks-israel-bite...
US Winks, Israel Bites? Shifting Middle East Alliances. The War on Iran is “On Hold”?
The Escalation ScenarioJanuary 04, 2018
Сценарий эскалации
«В начале 2003 года, когда силы США находились на грани войны с Ираком, армия уже начала проводить анализ полномасштабной войны с Ираном. Анализ, названный TIRANNT
По вышеуказанным причинам сценарий «TIRANNT» в «Ближайший период» обычной войны против Ирана на данном этапе маловероятен.
В то время как обычная война с Ираном в настоящее время приостановлена, США неизменно выбирают нетрадиционную войну, включая дестабилизацию, экономические санкции, инфильтрацию, кооптацию и смену режима.
Пентагон, тем не менее, сохраняет свой давний стратегический вариант побуждения своих ближайших союзников, включая Саудовскую Аравию и Израиль, «вести войну от их имени».
Тем не менее мы находимся на опасном перекрестке в нашей истории. В то время как аналитики Пентагона полностью осознают, что США не могут выиграть обычную войну против Ирана, первая атака тактического ядерного оружия все еще «находится на столе». Так же существуют оперативно-розыскные операции, набор наемных «джихадистских» террористов, финансирование мятежей и т. Д.

https://zn.ua/POLITICS/iranssha_voyna_nervov.html
Иран—США: война нервов
2 марта, 2007,
Нагнетание ситуации Ираном и вокруг Ирана,
Иранцы сознательно бросают вызов американской администрации и пятилетней стратегии президента Джорджа Буша «приоритетных», или, иначе говоря, «прогнозируемых» войн, которую он изложил после террористического нападения на Америку 11 сентября 2001 года. Буш не отказался от утверждения, что американское военное вмешательство где бы то ни было в мире оправданно, если враждебное государство развивает потенциал оружия массового поражения, которое потенциально может попасть в руки террористической группы, способной использовать ее против американских целей. Такое утверждение стало отправной точкой решения о вторжении в Ирак. Сегодня Буш подготовил похожий «оправдательный» пакет и для Ирана. Ведь трудно отрицать тот факт, что ныне Иран выступает в роли государственного спонсора терроризма, поддерживая террористические организации «Хезболла» в Ливане и «Хамас» на палестинских территориях.
Согласно кувейтской Arab Times, операция нападения TIRANNT может состояться когда угодно во временном отрезке между концом февраля и концом апреля. Для этого в США идентифицированы несколько тысяч целей в Иране.
Однако эта «психологическая война нервов» рано или поздно должна завершиться либо капитуляцией одной из сторон, либо прямым столкновением. Поскольку Иран уверенно и упорно идет к окончательной конфронтации, можно сказать, что наиболее вероятным является военное столкновение. Будет ли оно проведено с территории Турции или других соседних стран — не столь важный вопрос. Хотя, отталкиваясь от прецедентов предшествующих кампаний, можно ожидать, что первый этап вторжения произойдет с моря. А сухопутное — будет уже вторым и третьим шагом.
1 / 1
z_stardust
От пользователя Inflame
Ну, например, публичные повешения (в т.ч. несовершеннолетних!) или избиение плетью за неопасные для общества деяния - это, конечно, очень клёво. Вы в средневековье всё ещё застряли, наверное? Иран был относительно нормальной страной до исламской революции.

Вы были свидетелем? Данные есть за последние 10 лет?
Или так чисто бла-бла-бла....
Так почитайте американские законы штатов - там еще не такое найдете!!! :-D
Про исламскую революцию мы тоже с иранками разговаривали. Нет ничего хорошего в том, что восточному обществу стали насаждать западные ценности и женщинам разрешили бухать и курить публично. Не всем мужикам такое понравилось, так что революцию быстро свернули. У моей подруги отец взрослел как раз во времена этой самой революции. Мы это тоже обсудили. Это вам тут западную пропаганду мутят о "свободе" навязывая эту самую "свободу" людям которым она совершенно не была нужна. Развратить нацию - дело нехитрое.
90е достаточно яркий пример для России. А вот мои родители жившие всю жизнь при СССР никогда до 90х не видели живого наркомана. Потому что работали и были порядочными людьми. Так что еще неизвестно кому нужна эта "ваша свобода" - тунеядцам наверное и прочим отщепенцам. Мне лично тоже не была нужна.
А вот то, что моя подруга в Иране получила прекрасное образование, выучила 2 языка, работала в посольстве и уехала заграницу работать - это правда. Никакой "мифической свободы" ей для этого не понадобилось.

От пользователя Alexander S.G
Вы бы сами хотели там жить?

Я не могу "хотеть" там жить в силу того, что выросла я в ДРУГИХ культурных ценностях. Но зная иранцев не по наслышке - я очень уважаю их, их мир, и культуру их страны. И мне всегда очень приятно общаться с ИРАНЦАМИ. Потому что большинство образованных иранцев это очень культурные и воспитанные люди. Особенно девушки имеют некоторые качественные отличия в поведении, потому что они действительно "женщины" их так воспитали. Их действительно хочется уважать. И никому из них не доставляет никаких неудобств их культура. Они в ней родились, выросли и очень ее любят и ценят.

Особенно меня раздражают в последнее время апологеты "свободы" которые начитавшись интернетов начинают нести свою "свободу" миру. Начинают осуждать народы и страны в которых никогда не были и вряд ли будут. Начинают судить со своей колокольни. Ты свободный - че тебе не живется? Зачем лезть, осуждать тех, кто к тебе лично не имеет никакого отношения? Чем кому-то неугодили то Иран, то Северная Корея - почему кто-то, кто НИКОГДА там не бывал уверен что там все жители ждут "спасения и свободы" и будут рады встречать "освободителей".
Это самый большой миф и бред. В каждой стране СВОЙ уклад. А люди которые считают что "свободу" необходимо нести и "свергать тиранов" (созданных именно западным мышлением) - просто недалекие люди, весьма мало образованные. Учиться бы им да путешествовать побольше.

[Сообщение изменено пользователем 09.01.2018 21:48]
3 / 4
facto
https://journal-neo.org/2018/01/03/iranian-protest...
03.01.2018 Author: Tony Cartalucci
Iranian Protests: Deep State’s Unfinished Business
Иранские протесты: Неоконченный бизнес Deep State
Сегодняшние протесты открыто расписаны американскими политиками
Институт Брукингса в 2009 году « Какой путь в Персию? Варианты новой американской стратегии по отношению к Ирану » , - говорится в докладе, посвященном цельной главе о свержении иранского правительства.
Под названием «РЕВОЛЮЦИЯ VELVET: поддержка популярного восстания» излагается политический документ:
Поскольку иранский режим широко недолюбливает многие иранцы, самым очевидным и приемлемым методом для его кончины станет содействие популярной революции в соответствии с «бархатными революциями», которые с 1989 года свергли многие коммунистические правительства в Восточной Европе. Для многих сторонников смены режима кажется само собой разумеющимся, что Соединенные Штаты должны побуждать иранский народ взять власть от своего имени и что это будет самый законный метод смены режима. В конце концов, то, что иранцы или иностранцы могут возразить, чтобы помочь иранскому народу выполнить свои собственные желания?
Затем в документе говорится:
Истинной целью этого политического варианта является свержение клерикального режима в Тегеране и, как мы надеемся, его заменит тот, чьи взгляды будут более совместимы с интересами США в регионе.
По сути, Брукингс быстро признает, что его «бархатная революция» будет исполнением желаний Вашингтона, а не иранского народа, преследуемого лишь под видом помощи иранцам в выполнении их собственных желаний.
В статье Брукингса открыто говорится:
Соединенные Штаты могут сыграть несколько ролей в содействии революции. Финансируя и помогая организовывать внутренних соперников режима, Соединенные Штаты могут создать альтернативное руководство для захвата власти.
... если Соединенным Штатам когда-либо удастся спровоцировать восстание против клерикального режима, Вашингтону, возможно, придется рассмотреть вопрос о том, предоставлять ли ему какую-либо военную поддержку, чтобы не дать Тегерану сокрушить ее.
...иранские протесты, быстро превращающиеся в жестокие из-за таинственных боевиков и вооруженных групп, которые внезапно появляются, можно рассматривать вместо этого через более реалистичную призму американских вооруженных банд, развернутых, чтобы расширить беспорядки и помешать операциям безопасности, направленным на умиротворение.
…многие американцы, возможно, хотели бы помочь иранскому народу подняться и взять свою судьбу в свои руки, данные свидетельствуют о том, что ее вероятность низкая,., некоторые, кто выступают за смену режима в Иране, утверждают, что утопично надеяться на бархатную революцию; вместо этого они утверждают, что Соединенные Штаты должны обратиться к уже существующим иранским оппозиционным группам, которые уже продемонстрировали желание бороться с режимом и которые, похоже, хотят принять помощь США.
Не менее важное значение (и потенциальная трудность) будет заключаться в том, чтобы найти соседнюю страну, желающую служить каналом помощи США восставшей группе, а также обеспечить безопасное убежище, где группа может обучать, планировать, организовывать, лечить и снабжать ...
С 2009 года США обеспечили себе множество каналов и безопасных гаваней, что было основной причиной того, что Иран был так глубоко вовлечен в Сирию после начала войны в 2011 году. В Западной Сирии в настоящее время находятся несколько американских военных баз, а также, курды и экстремисты из Аль-Каиды /ИГ(запрещены в России как экстремистские организации), переучиваемых США для передислокации в продолжающихся прокси-войнах по всему региону.
Правильно выполненная скрытая поддержка мятежа обеспечит Соединенным Штатам «правдоподобную неприкосновенность». В результате дипломатическая и политическая реакция, вероятно, будет намного меньше, чем если бы Соединенные Штаты установили прямые военные действия.
В отчете Brookings говорится:
... даже если поддержка США мятежником не привела к свержению режима, можно поставить Тегеран под сильное давление, что может либо помешать режиму совершить вред за границей, либо убедить его пойти на уступки по вопросам, имеющим значение для Соединенных Штатов (например, его ядерная программа и поддержка ХАМАСа, «Хезболлы» и «Талибана»). Действительно, Вашингтон может решить, что эта вторая цель является более убедительным аргументом в пользу поддержки мятежа, чем (гораздо менее вероятная) цель фактического свержения режима.
1 / 1
пациент скорее жив...
От пользователя facto

Робот, ты же был человеком (с) Это по поводу Вашей копипасты. ;-)

Конечно, если Вы сами читаете все, ссылке на что постите, то я нисколько не сомневаюсь, что солдаты НАТО и агенты Госдепа и ЦРУ Вам мерещатся везде.

Реальность же такова, что никто в современном мире, в здравом уме, не собирается вести с 80-миллионной, относительно индустриализированной страной, к тому же, с сильно идеологически заряженным населением, полномасштабную войну, и тем более ее оккупировать. Да это и не нужно. Как показывают текущие события, санкции вполне работают, и вряд ли Иран пойдет на демонстративный разрыв ядерной сделки. По крайней мере, при нынешнем верховном правителе. Вот новому это может понадобиться, чтобы консолидировать элиты и нацию вокруг себя, вызвав новый ракетно-ядерный кризис, аналогичный нынешнему северокорейскому. Но как мы видим в последнем случае, Ким Чен Ын, достаточно самоутвердившись, внутри и снаружи, перешел к традиционной северокорейской тактике "шантаж, в обмен на признание и рис". При этом КНДР никто не разбомбил и не оккупировал. То же самое будет и с Ираном.
А что касается региональной экспансии Ирана, то ему вполне можно противостоять, сталкивая с другими региональными игроками, Турцией, СА, РФ, Египтом, странами Залива. На той же сирийской поляне. Или в Йемене. Или в Ливане. Или на нефтяных рынках. И т.д.
Одновременно, де-факто, США и Иран совместно действовали в Ираке, против ИГ. Так что , не все так однозначно.
2 / 4
facto
От пользователя топот котов
Реальность же такова, что никто в современном мире, в здравом уме, не собирается вести с 80-миллионной, относительно индустриализированной страной,

https://southfront.org/winter-protests-in-iran-201...
05.01.2018 WINTER PROTESTS IN IRAN 2017-2018
ЗИМНИЕ ПРОТЕСТЫ В ИРАНЕ 2017-2018 ГГ.
Если ситуация еще более дестабилизируется или если иранское правительство ослабнет, шансы на американо-израильскую интервенцию в стране будут расти. Формальной причиной этой агрессии будет так называемая защита «свободы и демократии».
http://perevodika.ru/articles/18188.html
Март 2007 года. Генерал Уэсли Кларк – в списке на вторжение числятся Ирак, Сирия, Ливан, Ливия, Сомали, Судан, Иран.
В своём интервью Эми Гудман 2-го марта 2007-го года, отставной генерал Уэсли Кларк рассказал о планах правительства США в течении 5 лет напасть на 7 стран: Ирак, Сирию, Ливан, Ливию, Сомали, Судан и Иран. "Правда о Среднем Востоке состоит в том, что если бы там не было нефти, никто бы и не подумал вторгаться туда".
0
facto
От пользователя топот котов
При этом КНДР никто не разбомбил и не оккупировал. То же самое будет и с Ираном.

у КНДР нет нефти и газа, статей на тему зачем с ними конфликт много. к этой теме не относится

От пользователя топот котов

Или на нефтяных рынках.

нефть Иран передает для добычи компаниям ЕС , должен был передать, условия передачи -одна из причин бунтов
******
об чем можно говорить если вы не в курсе

От пользователя топот котов
Вот новому это может понадобиться, чтобы консолидировать элиты и нацию вокруг себя, вызвав новый ракетно-ядерный кризис

уже было об этом
там ОЧЕНЬ большое неравенство населения, что и явилось причиной бунта, это можно исправить только исправлением неравенства
0
facto
От пользователя z_stardust
Но зная иранцев не по наслышке - я очень уважаю их, их мир, и культуру их страны.

https://vpk-news.ru/articles/40131
Маковый кусок. Афганистан близок к распаду на квазигосударства, - В.Шипилов 30.11.2017
Пакистанские и непальские СМИ отмечали, что войска СССР ввязались в межплеменные конфликты в Афганистане, но преобладающая часть афгано-пакистанской – самой протяженной границы страны остается неподконтрольной Советской армии. Как и почти вся граница с Ираном. Отмечалось, что Москва, видимо, не хотела излишне раздражать Исламабад и Тегеран военным присутствием на их рубежах. Но это привело – особенно в пакистано-афганском секторе – к растущему вмешательству в ситуацию извне. Так же ошиблись США, почти не контролируя границы Южного Вьетнама с Камбоджей и Лаосом и избегая ударов вьетнамско-китайскому приграничью.

http://nvo.ng.ru/notes/2004-02-13/8_return.html?au...
13.02.2004 Мысленно возвращаюсь в Афганистан
В свое время, в 1987 г., некоторые СМИ передали скупую информацию о том, что наш самолет с людьми и аппаратурой на борту по ошибке сел на иранской территории. Самолет был захвачен властями Ирана, но в результате переговоров люди через некоторое время были переданы нашей стороне и отправлены на Родину. Именно в этом злополучном самолете находились подчиненные подполковника Статкевича с секретной аппаратурой на борту.



https://defendingrussia.ru/a/desant_na_territoriju...
ДЕСАНТ НА ТЕРРИТОРИЮ ИРАНА
Во время войны в Афганистане произошло событие, которое вполне могло спровоцировать новый вооруженный конфликт. Десятки советских вертолетов пересекли афгано-иранскую границу и высадили десант на территории соседней страны. К месту высадки были направлены иранские боевые самолеты и выдвинулась танковая колонна иранской армии.
случай произошел пятого апреля 1982 года, в ходе проведении операции по ликвидации перевалочной базы моджахедов. Через базу в обмен на большие партии опиума они получали оружие и боеприпасы.Пункт располагался в одном из приграничных с Ираном и Пакистаном пустынных районов у населенного пункта Рабати-Джали.
Однако отсутствие хорошей навигационной аппаратуры и однообразие пустынных пейзажей привели к тому, что десант ошибочно высадили на территории Ирана в районе населенного пункта Хормек.
из Захедана навстречу десанту выдвинулась танковая колонна иранских войск, а с тегеранского направления вылетели иранские боевые самолеты.
Неожиданно появившиеся иранские «Фантомы» ракетно-пушечным огнем успели обстрелять десант и повредили два находившихся на земле вертолета, которые пришлось уничтожить. При приближении советских истребителей иранские самолеты все же повернули назад.
0
пациент скорее жив...
От пользователя facto

Давайте немного сменим вектор вашей копипасты. И запостим чего-нибудь из Хомейни, например, про большого сатану (США), и малого сатану (СССР), или из Ахмадинежада: «Как говорил имам Хомейни, Израиль должен быть стерт с карты мира. Да поможет нам Аллах, и мы увидим наконец мир без США и сионизма». И картина заиграет новыми красками.

Зы: Ну и ссылки желательно все же посвежее. Чем 10-, и более летней давности. И на более респектабельные, и менее конспирологические источники.
1 / 4
Игорь Do
От пользователя топот котов
Робот, ты же был человеком (с)

:-D
2 / 3
пациент скорее жив...
От пользователя facto
у КНДР нет нефти и газа, статей на тему зачем с ними конфликт много. к этой теме не относится

Очень даже относится. Ибо , угроза от режима Кима - более реальна для США, чем от Ирана. А Кима никто не свергает. Только в инете Трамп с ним кнопками меряется. Да , под шумок, США, Япония и Республика Корея разворачивают ПРО, и другие средства сдерживания. К "восторгу" Китая и России. Которые без восторга, но поддерживают США в вопросе санкций.
По совпадению - Китай же - основной потребитель иранской нефти. А также, саудовской, и, после строительства ВСТО, российской. Таким образом, и на Иран, если что, найдется укорот, к радости его заклятых друзей - соперников, по нефтяным делам, СА, и РФ.
От пользователя facto
нефть Иран передает для добычи компаниям ЕС , должен был передать, условия передачи -одна из причин бунтов

От пользователя facto
там ОЧЕНЬ большое неравенство населения, что и явилось причиной бунта

путаетесь в показаниях ;-)
От пользователя facto
об чем можно говорить

:lol:
1 / 2
пациент скорее жив...
От пользователя facto
свержение клерикального режима в Тегеране

Если не заниматься ненаучной фантастикой, то у нынешнего режима только три альтернативы:
1) более последовательная модернизация экономики, и частично, социальной и политической сферы, при сохранении базовых принципов исламской республики, завещанных Хомейни. Возможно, нечто аналогичное политике возвращения к т.н. "ленинским принципам", имевшей место в СССР, в 50-х-60-х. Только на иранской почве это будет не борьба с культом личности, а с коррупционерами и прочими "жирными котами". Возможно, расширение сферы действия иранской нелиберальной демократии. И , возможно, некоторая модернизация теократических институтов. С целью усиления механизмов обратной связи, и более тонкой настройки на интересы разных общественных групп. А также учета и имплементации в религиозную доктрину, право и мораль технологических и технических инноваций. Скорее всего, по понятным причинам, это произойдет уже при преемнике нынешнего верховного правителя.
И в рамках этой модели вполне можно ожидать смягчения отношений Ирана с соседями, и отказа от экспорта "исламской революции".
2) радикализация существующей модели, усиление "скреп", но в то же время, и переспределительных популистских практик. При этом, напротив, усиление экспансионизма. Такой исламский "троцкизм". В этой модели, отношения с Израилем, СА, и как следствие, США, скорее всего ухудшатся. И вполне может дойти и до горячего конфликта.
Парадокс в том, что голодные бунты скорее приведут к второму варианту, чем к первому.
3) самый фантастичный, это переход власти к какому-то авторитарному лидеру, но не духовному лицу. Который сумел бы переформатировать исламскую республику в более простой вариант госустройства, например, с избираемым светским главой государства, светским же парламентом, и сохранением за теократией только морально-этической, и юридической , в части шариатской юстиции, сферы. Помимо, чисто ритуально-религиозной. Однако, насколько понимаю, в такой системе отсутствует имам, в качестве верховного главы, что несовместимо с шиизмом.
Поэтому , мечты о формировании в Иране светского, либерального режима, да еще в результате народного восстания, это фантастика, ибо религиозно индоктринированные ширнармассы скорее выскажутся за вариант № 2.

Зы: а наблюдать за Ираном нужно еще и потому, что это, в каком-то смысле, очень похожая на Россию страна. Только со временнЫм смещением, лет на 20-40. То ли назад, то ли вперед.
1 / 4
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.