Сколько должен зарабатывать мужчина?
L
LSA
Вы представляете откуда платится зарплата? Она платится между прочим из выручки - а по хорошему из прибыли - а прибыль у вас взялась из ДОБАВЛЕННОЙ СТОИМОСТИ - а эта самая добавленная стоимость (вами добавленная) облагается НДС-ом на все
100%.
Сходите ещё раз по Вашей ссылке. С Андрюшкой мы славно поговорили и он, как я понимаю, понял. НДС берётся СВЕРХ выручки, а не находится внутри. Поэтому, фактическим плательщиком является потребитель товара (работы, услуги), а не формальный плательщик (лицо, реализовавшее товар, работу, услугу).
м
мобимен
Тсссс. Вы платите ВСЕ налоги????
Если бы все сидящие в этой конфе платили налоги ВСЕ - то на инет тут бы осталось денег тока у Искандера.
Чеправда?
А то! На перекрестке Малышева-Восточной восточный подросток целый год "краденные" часы в пробке продавал.
Задумано было так, что дитя гор не понимает истинную стоимость якобы швейцарских часов. Ну и хватали рублей за 1000 трехсотрублевый китайский "хронограф" :-)
А НДС в затратах на оплату труда все равно почти нет. Я вот в части розницы и вовсе НДС не плачу.
м
мобимен
Поэтому, фактическим плательщиком является потребитель товара (работы, услуги), а не формальный плательщик (лицо, реализовавшее товар, работу, услугу).
ЛСА - ну вы сами себя в угол загоняете - в конце концов плательщиком НДС является потребитель - прально абсолютно - только конечный потребитель ВСЕХ товаров и услуг является зарплатопоулчатель - т.е. обычный народ - но этого мало с этой зарплаты налог получают дважды. Когда её выплачивают и когда её отоваривают.
И
Искандер
предлагаю рассмотреть
"...6.8.2. Нужно повысить минимальный уровень оплаты труда и минимальный размер пенсии; желательно ввести специальные штрафные санкции на предприятия за низкий средний уровень заработной платы, а также за большой разрыв в оплате труда между топ-менеджерами и основным персоналом. Должны быть отменены налоги на фонд заработной платы.
Основная цель этих мероприятий – легализовать реально существующий уровень заработной платы, вывести его из “тени”. Кроме того, это позволит снизить уровень нищеты и малообеспеченности за счет тех граждан, которые в силу возраста и/или места проживания не имеют возможности получать высокую заработную плату. Минимальный уровень оплаты труда должен находиться на уровне не ниже половины официальной средней зарплаты. В Германии и Бельгии, например, минимальная заработная плата составляет около 50% средней ее величины. Во Франции эта доля еще выше – 60%. Даже в США она составляет порядка 35–40%.
Налоги на фонд заработной платы – вообще нонсенс, который давно необходимо отменить. Напротив, следовало бы установить “налог” на низкий уровень оплаты труда. Что касается необоснованно высокого разрыва в уровнях оплаты труда между работниками одного предприятия – это специфика исключительно американского (а не европейского или японского) подхода к менеджменту. Государство должно оказывать противодействие указанному подходу как несоответствующему традиционной российской ментальности. Следует иметь в виду, что имущественная поляризация в обществе ведет к обострению социальной напряженности, не способствует формированию массового среднего класса, не обеспечивает устойчивого эффективного спроса и нормального уровня потребления в стране."
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=14...
"...6.8.2. Нужно повысить минимальный уровень оплаты труда и минимальный размер пенсии; желательно ввести специальные штрафные санкции на предприятия за низкий средний уровень заработной платы, а также за большой разрыв в оплате труда между топ-менеджерами и основным персоналом. Должны быть отменены налоги на фонд заработной платы.
Основная цель этих мероприятий – легализовать реально существующий уровень заработной платы, вывести его из “тени”. Кроме того, это позволит снизить уровень нищеты и малообеспеченности за счет тех граждан, которые в силу возраста и/или места проживания не имеют возможности получать высокую заработную плату. Минимальный уровень оплаты труда должен находиться на уровне не ниже половины официальной средней зарплаты. В Германии и Бельгии, например, минимальная заработная плата составляет около 50% средней ее величины. Во Франции эта доля еще выше – 60%. Даже в США она составляет порядка 35–40%.
Налоги на фонд заработной платы – вообще нонсенс, который давно необходимо отменить. Напротив, следовало бы установить “налог” на низкий уровень оплаты труда. Что касается необоснованно высокого разрыва в уровнях оплаты труда между работниками одного предприятия – это специфика исключительно американского (а не европейского или японского) подхода к менеджменту. Государство должно оказывать противодействие указанному подходу как несоответствующему традиционной российской ментальности. Следует иметь в виду, что имущественная поляризация в обществе ведет к обострению социальной напряженности, не способствует формированию массового среднего класса, не обеспечивает устойчивого эффективного спроса и нормального уровня потребления в стране."
http://www.rusdoctrina.ru/index.php?subject=4&t=14...
П
Петp
Бред какой то. Чтобы получить миллион, топ менеджер должен назначить з/п всем остальным не менее 0,5 лепешки ? Слишком дорого получится . Просто налогов с этого миллиона родное государство не увидит и всё. Следует иметь в виду, что имущественная поляризация в обществе ведет к обострению социальной напряженности, не способствует формированию массового среднего класса, не обеспечивает устойчивого эффективного спроса и нормального уровня потребления в
стране."
Пошлое - бедность не порок? Государство должно
оказывать противодействие указанному подходу как несоответствующему традиционной российской ментальности.
То есть государство будет само себя штрафовать за мизерные з/п бюджетников ? желательно ввести специальные штрафные санкции на предприятия за низкий средний уровень
заработной платы
Частник то уже платит , по крайней мере в крупных городах , гораздо больше прожиточного минимума.
А вот это пожалуйста , но опять же именно бюджетники получают самые маленькие доходы
Минимальный уровень оплаты
труда должен находиться на уровне не ниже половины официальной средней зарплаты
L
LSA
ну вы сами себя в угол загоняете
Напоминаю, с чего началось:
В ведомости он распишется за 23000 (3000-подоходный 13%).
С этой суммы работодатель уплатит 26% ЕСН -6000 руб
Итого 29000 руб. Эта сумма облагается НДС 18%.
Итого на расчетный счет работодателя должны поступить 34200 рублей, чтобы он заплатил (без своей прибыли) 20000 на руки.
Единственное, против чего я возражал, так это против обложения НДС начисленной работнику зарплаты. И всё. Что делает потом работник со своей зарплатой - это мной не рассматривалось. И предпринимателю - это до лампочки.
с этой зарплаты налог
получают дважды. Когда её выплачивают и когда её отоваривают.
Повторяю ещё раз. С начисленной и выплаченной зарплаты никакой НДС не удерживается. НДС начисляется СВЕРХ выручки. Затраты на зарплату идут ИЗ полученной выручки. Не верите мне - спросите бухгалтеров. Мне будут любопытны соответствующие проводки.
И
Искандер
Чтобы получить миллион, топ менеджер должен назначить з/п всем остальным не менее 0,5 лепешки ?
там в тексте есть такое соотношение? что-то я в цитате не нашёл
Пошлое
- бедность не порок?
не понял
это позволит снизить уровень нищеты и малообеспеченности
Частник то уже платит , по крайней мере в крупных городах , гораздо больше прожиточного минимума.
и себя, и частников за нарушения
П
Петp
Для производства продукции мы купили сырья на 118 руб вт.ч. НДС 18 руб
Вылатили зарплаты и налогов на неё , на производство этой продукции 5о руб
продали продукцию за 118+50 руб в т,ч НДС 25,62 руб,
к зачету поставили 18 руб,
7,62 уплатили налог
т.о. 7 руб 62 коп НДС уплатили за то, что выплатили з/п и налоги на неё.
Я думаю мобимен это имел ввиду.
Вылатили зарплаты и налогов на неё , на производство этой продукции 5о руб
продали продукцию за 118+50 руб в т,ч НДС 25,62 руб,
к зачету поставили 18 руб,
7,62 уплатили налог
т.о. 7 руб 62 коп НДС уплатили за то, что выплатили з/п и налоги на неё.
Я думаю мобимен это имел ввиду.
B
Blerkvolf
желательно ввести специальные штрафные санкции на предприятия за низкий средний уровень заработной платы, а также за большой разрыв в оплате труда между топ-менеджерами и основным персоналом
Ок, есть один заводик в области с з\п на уровне минималки, где работает сотня человек и уйти им некуда, так как возрас предпенсионный. Угадайте, что я сделаю при Вашем подходе? Закрою его к едрене фене - где будут Ваши соц. незащищенные?Встанат на биржу в дополнении к доброй половине города? Или я свой доход ужму под их? Тогда на кой мне этим заводом вообще заниматься? Или просто поднять з\п из инвестиций? Нука великий теоретик - дайте ответ!
Что касается необоснованно высокого разрыва в уровнях оплаты труда между работниками одного предприятия – это специфика исключительно
американского (а не европейского или японского) подхода к менеджменту
Так и представил себе в Тойоте разницу между топом и дворником в 5 раз - Вы подумали, о чем пишите?
указанному подходу как несоответствующему традиционной
российской ментальности
Убийственный аргумент - даже не знаю как его квалифицировать - как признак не здоровья или искреннее желание "мира во всем мире".
и себя, и частников за нарушения
Так и представляю Министра соц. развития выписывающего себе штраф.
L
LSA
т.о. 7 руб 62 коп НДС уплатили за то, что выплатили з/п и налоги на неё.
7,62 - это разница между уплаченным поставщику и выставленным покупателю НДС и не более.
пы.сы.
продали продукцию за 118+50 руб в т,ч НДС 25,62 руб,
В это случае Вы продаёте продукцию не за 118+50, а за 100+68. Уплаченный Вами поставщику НДС не включается в стоимость продаваемой продукции. Он рассчитывается отдельно.
пы.пы.сы.
Не понял, как получилось:
НДС 25,62 руб,
П
Петp
Искандер живет на другой планете, поэтому нам и не понятны его предложения ;-)
П
Петp
Цитата:
От пользователя: Петp
НДС 25,62 руб,
Я знаю как считается НДС.
Я просто пытался проилюстрироватьто, о чем пишет мобимен.
П
Петp
Не важно как он рассчитывается . Важно , что получается. В это случае Вы продаёте продукцию не за 118+50, а за 100+68. Уплаченный Вами поставщику НДС не включается в стоимость продаваемой продукции. Он рассчитывается отдельно.
На рынке цена продукции 168 руб и дороже её не продать
Сырьё 118 руб и дешевле не купить.
50 руб стоит труд и налоги на него и дешевле не найти.
Стало быть разница между НДС начисленным и зачтенным уплачена допом к З/П.
Если бы ндс можно было применить и к зарплатным расходам и поставить к зачету, то получилось бы
(100+50)*1,18=177. Мне ещё в будущих периодах и должны будут :-).схема кривая ибо нет накладных и прибыли
И
Искандер
Закрою его к едрене фене - где будут Ваши соц. незащищенные?Встанат на биржу в дополнении к доброй половине города? Или я свой доход ужму под их? Тогда на кой мне этим заводом вообще заниматься? Или просто поднять з\п из инвестиций?
а умерить свои аппетиты и инвестировать в производство с целью увеличения рентабельности Вам на ум не приходит?
кстати, теоретиком, тем более великим, я себя не считаю, скорее практик
Так и представил себе в Тойоте
разницу между топом и дворником в 5 раз
полагаю, что речь не об обслуживающем персонале и подсобных рабочих, а о квалифицированных рабоотниках основного производства
и там не было, вроде, речи о конкреных величинах, важен принцип
я, например, не считаю, что зарплата в 1 млн. в месяц - это нормально
Убийственный аргумент - даже не знаю как его квалифицировать - как признак не здоровья или искреннее желание "мира во всем мире"
как признак Вашего непонимания, мягко говоря
L
LSA
50 руб стоит труд и налоги на него и дешевле не найти.
Вы постоянно включаете уплаченный поставщику НДС в стоимость продукции. А он туда не включается. Если стоимость приобретённого сырья (без НДС) - 100, а затраты на производство продукции - 50, то покупателю выставляется 100 + 50 + 18% НДС, т.е. 150 (цена) + 27 (НДС). Ранее уплаченный поставщику сырья НДС в размере 18 зачитываются.
Стало быть разница между НДС начисленным и зачтенным уплачена допом к З/П.
Эта разница Вам никогда не принадлежала. Вы уплатили поставщику 18 - Вам его зачли в счёт полученных Вами 27. Всё, что выше - оно изначально Вам не принадлежало.
П
Петp
Очень жаль. Пока большинство так будет считать , до тех пор наша страна и будет с тоской смотреть назад, с ужасом косясь на то , что впереди. Не нужно завидовать чужим
большим доходам , нужно обижаться на свое неумение достичь этого уровня
я, например, не считаю, что зарплата в 1 млн. в месяц - это нормально
П
Петp
да это ясно,
Но можно ведь считать и по другому
100*1,18 +50*1,18=177
но к зачету идет
и 18 руб уплаченных при покупке
и 9 руб получившихся на разнице потраченной на з/п
а НДС считать только с накладных и прибыли, которыми мы в этих расчетах пренебрегли.
Просто продажную стоимостьтовара нам диктует рынок, а не налоговые службы.
[Сообщение изменено пользователем 20.09.2007 12:26]
L
LSA
Просто продажную стоимостьтовара нам диктует рынок, а не налоговые службы.
При этом рынок учитывает, что уплачиваемый покупателем при приобретении сырья НДС принимается к зачёту (т.е. возмещается) при продаже продукции.
пы.сы. Честно говоря, надоело по третьму - четвёртому кругу. Может, закончим?
И
Искандер
Не нужно завидовать чужим большим доходам
зависть тут ни при чём
прискорбно, что Вам этого не понять
B
Blerkvolf
а умерить свои аппетиты и инвестировать в производство с целью увеличения рентабельности Вам на ум не приходит?
А на период освоения инвестиций мне з\п утроить или упятерить и поставить в бизнес -план, видимо так? Практичный Вы наш.
и там не было, вроде, речи о конкреных величинах, важен принцип
я, например, не считаю, что зарплата в 1 млн. в месяц - это нормально
ОПАНА! А почему квалифицированный рабочий должен получать меньше квалифицированного? Где социальная справедливость? Почему допускаете разрыв в доходах? АйАйАй!
Кроме того - 1 млн. - ненормальная з\п - опять шоб не було богатив?
ак признак Вашего непонимания, мягко говоря
Не понимания чего - особой ментальности? Выраженной в алкоголизации и деловой импотенции при массе возможностей и тяге в стадо вместо свободного определения с самосодержанием? Или опять "создайте условия" нам, сирым и убогим, неспомобным в силу ментальности это сделать сами?
зависть тут ни при чём
Не потрудитесь обосновать, почему Вас так затрагивает миллион в чужом кармане? Вам то какое дело? Мало ли что там еще может быть.
Я
Ядовитый Зяблик
прискорбно, что Вам этого не понять
Вот так на протяжении всяких тем.
А кто вообще сказал, что
Не нужно завидовать чужим большим
доходам , нужно обижаться на свое неумение достичь этого уровня
все социалисты - люди бедные и ничтожные, которые под ударами судьбы склонились в пользу слабых?
Если есть такое крайнее понятие как альтруизм (хотя и его успели опорочить нобелевской премией), которое говорит о том, что видение мира эгоистами не вполне правильно и корректно, то про социалистов и подавно следует думать в первую очередь как о людях ответственных, высоких по своему нравственному и духовному развитию.
Но таким, как Вы - этого реально непонять, Вы сами себя же дискредитируете "завистью" и т.п. На большее, даже в плане понимания, такие попросту неспособны...
Ну, и, естественно, что демократам выгодна ситуация, когда каждый имеет голос, когда яйца курицу учат.
В нормальной ситуации "яйцам" бы пришлось сначала заслужить положения "просто почтительно спросить, понявши - разуметь, а непонявши - искать". А так, все голословно охаять и уйти в скорлупу - единственный выход для менееопытных, которые не понимают, что их путь давно пройден.
И
Искандер
А на период освоения инвестиций мне з\п утроить или упятерить
кому?
почему квалифицированный рабочий должен получать меньше квалифицированного?
?
П
Петp
Бла-бла-бла, Как много громких слов. Напишите проще - нужно завидовать чужим доходам и лелеять собственную деловую импотенцию. Придут альтруисты и помогут убогому. А валить все на демократов...
Ну валите , если Вам так проще . Только таким , я лично никогда не помогу. Только тем , кто мне дорог или объективно не способен быть на равных с остальными .
B
Blerkvolf
кому?
Несчастным рабочим с з\п около минималки - я ее в инвестиции вобъю?
почему неквалифицированный рабочий должен получать меньше квалифицированного?
?
От пользователя: Blerkvolf
Так и представил себе в Тойоте разницу между топом и дворником в 5 раз
полагаю, что речь не об обслуживающем персонале и подсобных рабочих, а о квалифицированных рабоотниках основного производства
и там не было, вроде, речи о конкреных величинах, важен принцип
То есть з\п квалифицированного рабочего и дворника должна быть равной, или отличаться максиму в Х раз?
[Сообщение изменено пользователем 20.09.2007 15:52]
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.