Какой строй в конце победит?

Нехорошо выдёргивать цитаты из контекста. Смысл был в другом.

Во-первых, в Швеции прогрессивный налог. 56 процентов - это самый максимум и касается только богатых. Для большинства налог составляет 31%. Низкие зарплаты налогом вообще не облагаются. Во-вторых, даже после выплаты налогов они получают на руки немалые деньги и не бедствуют. А за счёт налогов получают хорошее и бесплатное социальное обеспечение.

[Сообщение изменено пользователем 27.01.2018 18:50]

Так Вы дайте смысл конспектом, обсудим.
Я посарказил слегка над явными ляпами, но и остальное там на том же уровне.
Согласен, что Скандинавия - социальные государства. Там жить комфортно большинству населения.
Но за счёт чего, где базис, таксказать?
Если за счёт большого бизнеса, так он не потерпит убытков. Утечет в другие места, или будет разорен иностранными конкурентами. Что мы и наблюдаем.
Супер успешная ИКЕА - это, фактически, слегка причесанный АлиЭкспресс. Бурда с Китая плюс олдскульные деревянные игрушки, чтобы умилить покупателя, седого шведа. И обкуренные голландские няшки, типа " медведь в маске оленя с хвостом русалки".
Другие примеры "успеха":
Вольво, Нокиа.. чьи они и где теперь?
Посмотрите на тренды в мире.
Имущественное Расслоение усиливается.
Скандинавы идут поперек тренда. Им, наверно, хорошо, но это как раз исключение, бизнес не даст этому счастью долго жить. Что собственно и наблюдаем. По факту, сейчас драйв остался только у норвегов. Ибо Нефть, Лосось и Дармовая Энергия ( ГЭС).
А не эфемерное:
Овцы договорились, что волки будут меньше кушать.
Фактически, скандинавы попытались обойти главное противоречие капитализма, не решив главного же вопроса собственности средств производства. .т.е. дыру в стене завесили картиной, вместо ремонта. Выглядит прилично, но не надолго.
Отдельно и дискуссионно - влияние Союза на эту модель. Пошел бы Бизнес на такие уступки без нашего примера рядом?
Отдельно - северный, социальный уклад быта и характера скандинавов, писал ранее.

В контексте топика, скандинавы - забавная, но тупиковая ветвь эволюции. Не воспроизводима и не мейнстримна. В этом смысле, аналог эмиратов.


[Сообщение изменено пользователем 28.01.2018 09:18]

Считаю влияние на Совдепию было обратным , советская власть стала хоть немного улучшать жизнь советских граждан в 60 -70 годы,поскольку в странах Запада под влиянием идей "государства всеобщего благоденствия 'серьезно добились улучшения жизни для граждан, а советская власть еще в 62 году накормила рабочих недовольных повышением цен, свинцом

Вы же тут утверждали, что цена мяса на рынке начиналась с 5 руб.
Исходя из личного опыта. И что средняя зарплата - 150 р, тоже похоже из личного опыта. Т.е. вам в 70- х(брежневский социализм) было где то под 40 лет(после ВУЗА(23 года) 15-17 лет стажа - выход на среднюю зарплату).
Т.е. вам сейчас за 70 лет. И вы все еще едите мясо и молочные продукты.
Предупреждаю вас это очень опасно!!!! :lol: :lol: :lol:
"2002 году в США 99 000 людей умерло от внутрибольничных инфекций. И по сведениям в американского Общества инфекционных болезней, подавляющее большинство из них, было вызвано устойчивыми (резистентными) к антибиотикам бактериями.
Экспертиза куриного мяса, проведенная американским Consumer Reports в 2010 году, показала, что 2/3 образцов, реализуемых в их рознице, было заражено сальмонеллой или кампилобактером (еще одним патогенным микроорганизмом), и, что самое главное, 60 процентов этих бактерий были устойчивы к антибиотикам!
Но если в Америке об этой проблеме говорят открыто, не умалчивая ни масштабы потребления опасной пищи, ни последствия, которые приходится расхлебывать уже сейчас, то в России тема использования антибиотиков в сельском хозяйстве старательно вуалируется.
Основным потребителями антибиотиков, к сожалению, сегодня стали не медицинские организации, а производители мяса и птицы, дабы предотвратить заболевания животных при содержании в антисанитарных условиях и ускорить рост поголовья.
Как рассказала корреспонденту Sputnik врач диетолог Татьяны Козариз, корень зла кроется в мясе птицы, вырастающей максимум за 40 дней. Гормоны роста, тетрациклин, амоксицилин, энрофлоксацин – это лишь тот малый список препаратов, без которых жизнь кур массового производства становится невозможной и бессмысленной, а главное — нерентабельной. Врач сообщила, что за медицинской помощью уже обращаются мамы со своими детьми.
"Мамочки очень любят кормить детей так называемым "белым мясом". На них эффекты от употребления такого мяса хорошо видны, потому что им по 13 лет, а они уже весят по 75-78 килограммов. Таких пациентов не мало. Кстати у вас дети есть?
Постоянное использование куриного мяса в пищу может быть опасно.
http://www.babygreen.ru/gormonyi_rosta/2012/09/13/...

В СССР производство молока колхозами(совхозами) – 100 млн.т
Сейчас порядка 15 млн.т. Если убрать пальмовое масло из африканских “озер”, полки магазинов будут пусты.
"

Я же исходя из сайта ЦЕНЫ В СССР привел

"свежего мяса говядина (вырезка) на рынке -4.50"
и показал стоимость аналогичного мяса(не размороженой кенгурятины) на сайтах.
Желаю вам здоровья и не болеть. На сим и прощаюсь с вами. :-D :-D :-D

Продолжайте считать, но там же, в своей реальности...

Я то в нормальной (объективной) реальности, в которой, рабочее движение на Западе существует почти 200 лет, в которой профсоюзы реально защищали права трудящихся, а не являлись школой коммунизма, где социалитические и социал-демократические партии приходили к власти в результате свободных выборах, а вы вот находитесь в пропагандисткой реальности в которой страна с феодальным строем и азиатским способом производства являлась примером для развитых стран свободного мира.

Вы мне Новодворскую напоминаете, у которой о чем бы не шла речь все сводилось к "комунякам" :-D

В СССР Лысенко на растениях свои идеи внедрял, а не пытался заниматься селекцией людей :ultra:


Выше я привел цитаты шведской основательницы "скандинавской модели" о том как следует поступать с "неполноценными". Она вообще не ученый это просто идеи которые тогда в ходу были у тогдашних интелектуалов.

Лысенко же боролся со своими оппонентами генетиками.:
Собственно если исходить его идей то они как раз противоположны евгеническим. Внешняя среда и воспитание по его идеям определяла, а не наследственность.
:ultra

Советские граждане свободно ездили на запад или по инстаграмму следили за жизнью на западе?:-d

чего нибудь побредовее не могли придумать? эти мысли все на что вашего интеллекта хватает?


в ссср существовал сайт средней цены? забавный бред. Или просто кто то написал опираясь на свой опыт? такая цена вполне могла быть где нибудь в прибалтике или в украине. но не на урале.


и что из этого следует?
вы про приписки в совке не слышали?
вы про то что СССР и Россия немножко отличаются по населению и территориям не слышали?
вы про потери сельхозпродуктов в СССР не слышали?
факт остается фактом - года с 1980 купить молоко и молочку в Свердловске было не тривиальной проблемой.


даже простейшим поисковым запросом пользоваться не научились а уже лезете.
Производство молока Россия 2016 - 32 млн тонн.

в украине или прибалтике проблем с мясом в госторговле и соответственно по госценам было всяко меньше.
Не могу за всю Украину сказать, но в конце 80-х в Киеве ни с мясом, ни с молоком проблем не было там никаких особо. Колбаса - спокойно лежала в любом молочном. Хоть молочная, хоть ветчина. В обычных магазинах на районе, ни разу не в центре. ;-) В прибалтике думаю было уж точно не хужее :-D

Очень, остроумно. Правдивая информация о настоящем положении дел проникла даже сквозь железный занавес

Бред!
У меня в 1980-ом сын родился. Так что приходилось ходить и на молочную кухню и в магазин за молочными продуктами. В "Диетическом" на Свердлова 56 молоко было всегда (с утра - разливное, а в остальное время в бутылках). А кроме молока была ряженка, кефир, простокваша в бутылках, сметана и т.д.

я очень рад за тебя, а вот в магазине молоко около дружбы молоко исчезало в момент его появления года так с 80-го.
исходя из того что в каком то отдельном магазине что то было нельзя говорить об отсутствии проблемы, тем более что диетки всегда были на особом снабжении.
а в спецраспределителях обкома всегда все было и что будешь на основании этого рассакзывать что никаких проблем не было :-D

Как воры голод сделали в 90х , так и сейчас врут- что до этого в магазинах ничего не было.
А откуда взялись толстые бабы на улицах? Которые до сих пор похудеть не могут, С голоду чтоли так координальнго поопухали при Социализме?
Сытое было время социализма- да пластмассовых яиц не продавали и минтай в форель не красили. Зато всё было по госту, без отравы и добавок НАТО снижающих рождаемость ГМО и т.д.о...

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

О как! Оказыватся, в 1938 году СССР назывался Россия, а уголовные дела уже печатали на компьютерах шрифтом Arial.
А вы не рефлексируйте, распространяйте!

Среди элит и приближенных? В 60-ых не у всех радиоприемники то были. Все проще. Население за годы войны уменьшилось. Особенно нехватало квалифиц рованых рабочих, инженеров. Использовать тех что были как неквалифиц рованую силу на заготовке леса и т. п. да еще с высокой смертностью стало не выгодно. А нужно было догонять и перегонять америку. Вот тут и ГУЛАГам конец пришел, и приходилось улучшать жизнь трудящихся. :ultra:

Сам в то время хтд л за молоком в магазине на Белореченской к 7 утра.
Проблемы были в основном разливным по 28 коп. С бутылочным по 50 проблем не было. Народ брал его неохотно, так как приходилось сдавать бутылки потом а с тарой почему то был часто напряг. Вот и стояли в очередях за разливным.

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2018 16:50]

В конце 70 начале 80 с маслом была напряженка даже талоны на пару лет вводили, помню на завтрак в садике давали соленое масло, мне нравилось, воспитка уговаривала поесть :-D

Уже в садике режим ненавидел? И талоны отслеживал? :facepalm:

:-D :-D :-D
Не было никаких талонов на масло в 70-х - 80-х. Путаете с 89-ым годом. Соленое масло было и обычное (сливочное) было.
Мы в походы брали масло, но во избежании его порчи приходилось перетапливать, для получения топленого масла, а при этом объем его уменьшался примерно на треть. Поэтому брали по 5 - 7 кг. Продавцы смотрели удивленными глазами, но взвешивали сколько просили. :-D

ЕБН кстати талоны ввел он тогда здесь командовал. По многочи ьенным просьбам трудящихся рсзумеется:-)

ЕБН в 1982ом вводил, это помню.

Было дело вон и целлюлит подтвердил 250 грамм на рыло в месяц. Потом Лигачев орал на 19 парт. конференции мол Ельцин всю область на талоны посадил, и свое знаменитое Борис ты не прав :-D

Сейчас у жены допытывался:"Помнит ли она талоны в 1982 году?". Она помнит талоны во времена Горбачева, но до 85-го никаких талонов не помнит.
Может они и были, но отовариваться по ним нам не пришлось.
Кстати, "Борис ты не прав" - было в 1988 году. И какие там Лигачев талоны вспомнил, я не знаю.
Из "эпохи Ельцина" я помню - "город зеленых заборов" и "эпидемию сибирской язвы". Проблемы с продуктами в памяти следов не оставили.