Какой строй в конце победит?

Целлюлит и я вдвоем не можем ошибаться, талоны в бытность ебн первым секретарем обкома были токо на сливочное масло. Да и хрен с ним все равно совок не повторится

ух как он меня срезал..


только немного жаль, что речь шла не о Лысенко.. :beach:

Напомню, что при этом мы умудрялись кормить и спонсировать треть глобуса.
Не обирать и вгонять в долги, а - развивать и кормить. Хорошо это или плохо - тема отдельная. Пока сам факт, к вопросу о производительности и самообеспечении государства.

без конкретных цифр это "художественная литература"..


главное противоречие капитализма решается не единственным способом, как это утверждали пещерные классовые теории..

Пещерен и лубочен ваш "антикомунофашизьм", тролей не кормлю. :hi:

прям как я в молодости.. не заглядывал в ответы.. сам старался решить.. :beach:

Вы на всё смотрите через призму марксизма, будто бы это истина в последней инстанции и единственная верная модель. Хотя на практике он (марксизм) оказался неустойчив и нежизнеспособен. Все социалистические государства для собственного сохранения были вынуждены прибегать к отступлению от принципов марксизма и введению рыночных механизмов в экономике. Скандинавские же страны на своём примере доказали, что можно создать социальное государство в условиях капитализма.

...люди, ежедневно кушающие черную икру, значительно успешнее тех, кто ее не употребляет.

Еще раз. Социализм - самодостаточен. Позволяет стране жить, развиваться и даже кормить других.
Капитализм - всегда и по определению - пирамида. Достойный уровень "верхушки" обеспечивается либо проеданием накопленных капиталов, либо паразитированием на других странах, либо "взаймы у внуков" (кредиты).
Уберите у ИКЕИ китайские фабрики, и она сдуется моментально.
Расскажите мне о текущих успехах шведского бизнеса, науки?
Вы у скандинавов акцентируете благополучную модель распределения благ, а я пока не разобрался, откуда они возникают?
Социализм при этом я не идеализирую. До него Человечество пока еще просто не доросло.

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2018 15:38]

в СССР не было социализма по Марксу..
уж извините, даже в этой теории не разобрались..

невозможно сделать характер присвоения общественным, без демократии..


"первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии." /Манифест КП/

надежда на то, что придёт какая-то партия и поделит всё по справедливости, абсолютно утопична..
и относится скорее к религии, нежели к марксизму..

на эту простую истину ушло 70 лет..

Насчет 250 не уверен, почему то запомнилась цифра 400. Но спорить не буду.
Отложилось в памяти что ЕБН тогда по телеку местному выступал, и говорил об этом, по многочисленным просьбам трудящихся разумеется:-)

[Сообщение изменено пользователем 29.01.2018 11:52]

мне тоже цифра 400 запомнилась .....
200 вроде в 89-м ввели

Социализм, наоборот, тормозил развитие, а не стимулировал из-за отсутствия конкуренции и централизованной командно-административной системы управления. Дефицит и отсутствие разнообразия среди товаров широкого потребления, технологическое отставание - всё это присуще социализму.

Утверждение из разряда: отберите у СССР нефть или закройте ему рынок сбыта нефти, тогда бы он развалился намного быстрее.

Технологическое оснащение:
4 место — Швеция
7 место — Норвегия
9 место — Дания
13 место — Финляндия
Развитие инноваций:
2 место — Финляндия
7 место — Швеция
10 место — Дания
13 место — Норвегия
http://www3.weforum.org/docs/gcr/2015-2016/Global_...

Начинаете со мной соглашаться.. ;-)
Нефть таки, внутренний ресурс. Китай - нет.
Так, что, если считать Китай - частью Шведского благополучия, хватит ресурсов у Шведов благоустроить всех китайцев, на них пашущих? Или слабо?

"производительные силы были отчуждены от средств производства".

это был не социализм..
но коммуняки в этом никогда не сознаются.. это же такой позор.. :beach:

250 странная цифра. Это только если развесное.
А пачки масла были по 200 гр. То есть 400 более логично выходит.




гыгы, шо ты гонишь!
Для технологического развития всегда хватало международной конкуренции.
Ширпотреб мягко говоря никогда показателем развития не был ;-)




шо такое на нефти валюту зарабатывать в СССР ощутили лишь в последние десятилетия его существования.

А вот многие модели бизниса сегодня чуть более чем полностью ориентированы на производство в кетае. Трамп вон щас пытается обратно производства вытащить в пиндосию. Но вопрос что из этого получится :-D




чета все страны какие-то микроскопические. Размером со Свердловскую область :-D
Там один завод - уже целая отрасль

В конце 70-х талоны на масло и колбасу.
100% были.

А я очень хорошо помню
Да, голода не было - картошка, хлеб, макароны, масло растительное (правда, нерафинированное, только для салатов в основном) всегда были. Но сыр, творог, мясопродукты нормальные (колбасу за 2-20 , например, есть невозможно было, если ее пожарить кладешь на сковородку - раза в 2 распухает в объеме) в магазине или совсем не достать (сыр твердый, а не плавленный), или на рынке (кооп магазине с 3-й переплатой) или, если повезет, на работе в буфете выкидывали" (термин из тех лет) с 30-50% наценкой. Молочка периодически пропадала.

Тот же район (на Шаумяна жил тогда) - молоко надо было именно "застать". Бывали периоды что к 5 утра шли занимать (один человек, в 7 второй подходил чтобы взять на несколько дней - ограничение вводили не более 2 литров бутылочного или (именно "или" а не "и") 3 разливного. У нас 5 человек семья была, у матери диета - творог нужен был, делали сами из молока, т.к. творога не купить спокойно было.

Вы смотрите на какой конкретно вопрос отвечалось.

Я к тому, что СССР был зависим от рынка сбыта нефти. Не такая уж это самодостаточность.
Возвращаясь к этому (ошибочному) утверждению: Уберите у ИКЕИ китайские фабрики и... это на ней особо никак не отразится ;-) Вот список заводов:
IKEA Industry Poland
Babimost, Chociwel, Goleniów, Konstantynów, Lubawa, Orla, Resko, Skoczów, Stalowa Wola, Stepnica, Wielbark, Zbąszynek, Zbąszyń
IKEA Industry Sweden
Glommersträsk, Hultsfred, Lycksele, Malmö (Klipphult), Älmhult
IKEA Industry Russia
Esipovo, Novgorod, Tikhvin, Vyatka
IKEA Industry Slovakia
Jasna, Majcichov, Malacky, Trnava
IKEA Industry China
Dalian, Nantong
IKEA Industry USA
Danville
IKEA Industry Portugal
Paços de Ferreira
IKEA Industry France
Lure
IKEA Industry Hungary
Sopron
IKEA Industry Lithuania
Kazlu Ruda
Как видим, у IKEA из 33 заводов всего 2 в Китае.

Предлагаю заглянуть в нашу ИКЕЮ и найти там сколько-то товаров не китайских... Квест будет увлекательным.. :cool:
Количество заводов ничего не говорит об их доле.
И, да, момент - именно ИКЕА позиционирует себя на работу с местным производителем. То бишь, в Польше - IKEA Industry Poland
в России - это, IKEA Industry Russia.
Вот ее еще как-то можно поискать в ассортименте. И то - не сравнимо с Чиной. Без которой, увы, не взлетит...

Без конкретных цифр это всё голословность. На деле видно, что и без китайских заводов IKEA прекрасно проживёт.

Цифры, в студию :-D
А теперь в Штатах тоже самое посчитайте, или в европейских магазинах Икеи.
И как, по-вашему, Икея развивалась успешно до открытия заводов в Китае (с начала 50-х до, наверное, 90-х)?

+1. Если точнее, то первый завод в Китае Икея открыла только в 2013 году. И он ориентирован в первую очередь на китайский рынок, а не мировой. Так что никакой зависимости от Китая у Икеи нет.

Капитализм сам себе ставит тупик.Прибыль в центре жизни( А прибыль и эффективность, прогресс, вовсе не всегда вместе!) Особенно с финансовыми практиками сдерживания инвестиций и прогресса, что принесли нам "реформаторы" девяностых -- Гайдар, Чубайс..

Демократия как то мешала рабовладельческому строю в древних Афинах, или или в Южных штатах США в 18-19 веке?