Россия в космосе: прошлое, настоящее и будущее

Voice_of_reason
От пользователя Stavr
Протон стар уже как гавно мамонта и там все затраты на разработку и прочее уже давно в прошлом забыты и списаны


Единственный ее минут - это топливо ядовитое, а так, ракета хорошая, смысл велосипед изобретать
0 / 1
Voice_of_reason
Члены 63 экспедиции на МКС установили четыре свежих фильтра HEPA на основе древесного угля HEPA на узле 1 «Unity» для фильтрации бензола в атмосфере станции.

В этом году МКС празднует 20-ю годовщину непрерывной обитаемости, начатой Уильямом Шепардом, Юрием Гидзенко и Сергеем Крикалевым в Экспедиции 1 в 2000 году. Первой миссией стыковки с МКС был STS-88 на космическом шаттле Endeavour в 1998 году.

P.S. Похоже станция начала уже доживать свой век, все равно ничего вечного не бывает, интересно сколько еще она продержится и что будем создавать после, или уже только на лунной орбите будут станцию развивать, а тут вообще ничего не будет
0 / 1
Stavr
От пользователя Voice_of_reason
Это у нас то?))) Каждый день все дешевеет, не знаю куда деньги девать)))


чем больше серия, тем дешевле продукция. Это общее правило и ракеты тут не исключение.
Сейчас для Ангары производство лишь налаживали еще. На заводе новые цеха надо было построить, на космодроме пуски новые. Объемы производства небольшие пока.
А так то стандартные блоки годятся для ракет разного класса и их серийное производство подразумевает, что их будет производиться больше, чем всех прочих тип ракет. Налаженное ритмичное производство снизит и себестоимость продукта. ;-)


От пользователя Voice_of_reason
Единственный ее минут - это топливо ядовитое, а так, ракета хорошая, смысл велосипед изобретать


ну Протон это все же ракета среднего класса и в этом минус тоже. Меньше маневра по грузоподъемности, а значит и по стоимости запуска ;-)

Новые ракеты открывают путь к новым возможностям с тяжелыми и сверхтяжелыми запусками, а функции Протона при этом закрываются попутно.

Когда они выйдут на серию, то оставлять Протон как дополнительный вариант будет уже скорее всего избыточно.


От пользователя Voice_of_reason
P.S. Похоже станция начала уже доживать свой век, все равно ничего вечного не бывает, интересно сколько еще она продержится и что будем создавать после, или уже только на лунной орбите будут станцию развивать, а тут вообще ничего не будет


достаточно почитать хотя бы на сайте Роскосмоса национальную космическую программу ;-)
МКС планируется использовать до 24 года.

В дальнейшем наши модули вполне можно отсоединить и будет своя станция, пусть и поменьше. Систему обеспечения жизнедеятельности вполне хватит реализовать.
Но наверное это будет даже не меньше чем Мир или даже Салют :-D

Так шта...

А чу там будут пиндосы делать пусть сами решают :hi: :super:
1 / 1
Voice_of_reason
От пользователя Stavr
чем больше серия, тем дешевле продукция. Это общее правило и ракеты тут не исключение.


Для правильной экономики да, для нашей - нет. Или вам пример автомобильного бензина не говорит ни о чем?))) Нефть дешевеет - топливо дорожает, нефть дорожает - топливо дорожает, цена нефти стоит на месте - топливо дорожает)))

Вывод: цена топлива не зависит от стоимости сырья для ее производства :lol: Такой абсурд только у нас может быть, в монопольно-олигархической экономики распила госбюджета) Однако это другая тема.

Я предлагаю взглянуть на цену Ангары лет через пять, думаю всем будет интересно, если доживем ;-)

[Сообщение изменено пользователем 30.06.2020 14:58]
0 / 2
Voice_of_reason
От пользователя Stavr
Новые ракеты открывают путь к новым возможностям с тяжелыми и сверхтяжелыми запусками, а функции Протона при этом закрываются попутно.


Ангара даже в самой максимальной комплектации не дает большого прироста по полезной нагрузке, для Луны она не годится, для орбиты ракеты уже есть, Ангара имеет смысл только с позиции экологичности, в целом это оправдано, хватит Землю уже загрязнять)
0 / 2
Voice_of_reason
От пользователя Stavr
достаточно почитать хотя бы на сайте Роскосмоса национальную космическую программу
МКС планируется использовать до 24 года.


Я другую фантастику предпочитаю читать, научную хотя бы, а то нарушения сроков Роскосмосом на 5-10-15-20-30 лет - я конечно понимаю, что фантастика, но они же это серьезно нам впихивают
0 / 2
Voice_of_reason
От пользователя Stavr
В дальнейшем наши модули вполне можно отсоединить и будет своя станция, пусть и поменьше. Систему обеспечения жизнедеятельности вполне хватит реализовать.


Вариант конечно, если будет энергетический модуль достаточный и "Науку" наконец-то запустят и дай Бог она будет работать, как надо. Другой вопрос, нужно ли для науки на орбите Земли поддерживать присутствие, не стоит ли уже Луной более плотно заняться, тем более когда бюджеты космические у всех стран ничтожные в сравнение с остальными бюджетными расходами?
0 / 2
Старина Брюгер
пацаны, реально упустил: космонавты маска вернулися уже, ракета удачно приземлилася?
0
Stavr
От пользователя Voice_of_reason
Для правильной экономики да, для нашей - нет. Или вам пример автомобильного бензина не говорит ни о чем?))) Нефть дешевеет - топливо дорожает, нефть дорожает - топливо дорожает, цена нефти стоит на месте - топливо дорожает)))

Вывод: цена топлива не зависит от стоимости сырья для ее производства Такой абсурд только у нас может быть, в монопольно-олигархической экономики распила госбюджета) Однако это другая тема.


ну это просто. У нас система продажи бензы по большей части тем же нефтяным компаниям принадлежит или связана.
Так что просто за счет бензы компенсируют падение цены на сырье ;-)


От пользователя Voice_of_reason
Ангара даже в самой максимальной комплектации не дает большого прироста по полезной нагрузке, для Луны она не годится, для орбиты ракеты уже есть, Ангара имеет смысл только с позиции экологичности, в целом это оправдано, хватит Землю уже загрязнять)


ну в двойном запуске до Луны с облетом пачиму нет?
С посадкой наверное маловато будет.
Хотя там есть схема с двумя двойными запусками. Тогда точно хватит ;-) :hi: :super:

схемы эти и раньше рассматривались. Но сейчас видимо всерьез просчитываются, ибо специальную ракету для Луны дороже разрабатывать. А применять ее потом все равно особо некуда.


От пользователя Voice_of_reason
Вариант конечно, если будет энергетический модуль достаточный и "Науку" наконец-то запустят и дай Бог она будет работать, как надо. Другой вопрос, нужно ли для науки на орбите Земли поддерживать присутствие, не стоит ли уже Луной более плотно заняться, тем более когда бюджеты космические у всех стран ничтожные в сравнение с остальными бюджетными расходами?


вот как раз Луна пока вообще непонятно для чего, кроме престижа.

А на орбите всегда работа найдется :-D В том числе и по военной тематике чегонить рассмотреть получше :lol:

А с энергией решат. Не такие уж большие панели нужны были на Салюте или Мире. Да и потребление оборудования сейчас наверное поменьше стало хотя бы немного :-D
1 / 1
Stavr
От пользователя Старина Брюгер
пацаны, реально упустил: космонавты маска вернулися уже, ракета удачно приземлилася?


да уже бы трещали везде. Не, на орбите должны быть еще.

вот чо в НАСА говорят

Вполне вероятно, что к концу июля мы проведем несколько выходов в открытый космос с Крисом Кэссиди и Бобом Бенкеном, заменим некоторые батареи на МКС, и через два месяца начнем думать о том, чтобы привести Роберта и Дагласа домой, - сказал Бауэрсокс. - Мы бы хотели вернуть их домой в августе".
0
Stavr
пипец конечно они планируют плюс минус :lol:

организация, балин! :hi: :super:
0
Старина Брюгер
От пользователя Stavr
вот чо в НАСА говорят

а ракета вернулась?
0
Stavr
От пользователя Старина Брюгер
а ракета вернулась?


какая ракета? ступень то при старте еще села вроде.

А Драгон нет конечно. На нем же назад полетят.
0
Voice_of_reason
От пользователя Старина Брюгер
а ракета вернулась?


Поговаривают, что это был батут. Сказали так: "Батут работает". Надо у Рогозина уточнять ;-)
0 / 2
Voice_of_reason
От пользователя Stavr
У нас система продажи бензы по большей части тем же нефтяным компаниям принадлежит или связана.
Так что просто за счет бензы компенсируют падение цены на сырье


А почему Вы уверены, что на ракетах не аналогичная схема? ;-)
0 / 2
Voice_of_reason
От пользователя Stavr
Хотя там есть схема с двумя двойными запусками. Тогда точно хватит


Схема эта не подходит, ее уже много раз обсуждали. Слишком многое может пойти не так. Один неудачный запуск и вся миссия может быть под угрозой. А сделать быстро новую ракету не получится, если только с запасом наделать их и сразу, чтобы были резервные варианты, но это дорого, ибо с ракетой и полезная нагрузка гибнет, если запуск неудачный, один пуск сверхтяжелой ракеты тут безопаснее, чем 5 пусков Ангары
0 / 2
Voice_of_reason
От пользователя Stavr
пипец конечно они планируют плюс минус


Может они еще не решили астронавтов возвращать :lol: Может они им не нравятся)))
0
Voice_of_reason
От пользователя Stavr
А применять ее потом все равно особо некуда.


Я вообще не сильно понимаю наш Роскосмос, системности не вижу в их работе, взять НАСА, есть программа Артемида, прописаны все 10 ее этапов уже, плюс 3-4 дополнительных по возможным запускам АМС к дальним планетам, т.е. 13-15 ракет SLS уже имеют право на существование, у нас ничего подобно нет. Разве может быть убедительной формулировка, да, мы делаем сверхтяжелую ракету "Енисей" и в перспективе "Дон" для того, чтобы слетать на Луну, ну ок, слетали, это уже сделали еще в прошлом веке американцы, куда дальше ракету девать? Потом будем думать, системности нет, надо делать носители для четкой и продуманной программы.
0 / 4
Вешний
От пользователя Voice_of_reason
системности не вижу в их работе,


Все у них нормально

УРМ+унифицированные двигатели


Фотография из Фотогалереи на E1.ru


От пользователя Voice_of_reason

Разве может быть убедительной формулировка, да, мы делаем

сверхтяжелую ракету "Енисей"

и в перспективе "Дон" для того, чтобы слетать на Луну,


Она же пакетник из набора "УРМ+унифицированные двигатели"
под любую нагрузку ..............с новых столов с Восточного
2 / 1
Stavr
От пользователя Voice_of_reason
А почему Вы уверены, что на ракетах не аналогичная схема?


патамушта там другой рынок и другие покупатели :-D
Могут и послать

Даже не беря в расчет внешние рынки, достаточно помнить, что запуски покупает фактически государственная организация, будь то для гражданских проектов или для военных :-p


От пользователя Voice_of_reason
Схема эта не подходит, ее уже много раз обсуждали. Слишком многое может пойти не так. Один неудачный запуск и вся миссия может быть под угрозой. А сделать быстро новую ракету не получится, если только с запасом наделать их и сразу, чтобы были резервные варианты, но это дорого, ибо с ракетой и полезная нагрузка гибнет, если запуск неудачный, один пуск сверхтяжелой ракеты тут безопаснее, чем 5 пусков Ангары


шо ви лепите! :lol:
Во первых эти схемы прописаны даже в федеральной программе Роскосмоса

во вторых там для полета к Луне достаточно двух запусков для облета. Вывести скажем блок без людей, где разгонный модуль или просто запас топлива, потом корабль с людьми, который без задержек стыкуется с этим и летит себе к Луне и возвращается.
С посадкой больше запусков, но схема примерно та же - запускаются все необходимые без людей, которые могут там даже месяцами летать в принципе, дожидаясь, потом люди, стыковка с посадочным, стыковка с разгонным и полетели.
В чем проблема две ракеты сделать примерно к одному сроку?
Или даже четыре?
нипанятна.

Но тут дело такое, что если доведут ядерный буксир к тому времени, то там вообще все иначе надо будет считать. Топлива для полета к Луне потребуется гораздо меньше при прочих равных. То есть на НОО нужно будет выводить к примеру раза в два меньше массу. При этом даже может полезный вес к Луне может увеличиться.


вот кстате что там про судьбу МКС

завершение развертывания российского сегмента Международной космической станции в составе 7 модулей и продолжение ее эксплуатации до 2024 года с обеспечением технической возможности создания российской орбитальной станции на базе 3 российских модулей Международной космической станции после завершения ее эксплуатации;

тут видимо от старых модулей предполагается отказаться

До 2024 года будет продолжена эксплуатация Международной космической станции (МКС). В это время предлагается оснастить российский сегмент МКС модулями, которые уже находятся в производстве, дополнив их системами, обеспечивающими автономность полета после 2024 года, для обеспечения возможности создания на их основе российской орбитальной станции.



Эксплуатация МКС до 2024 года позволит проводить эксперименты не только в интересах социально-экономической сферы, но обеспечить отработку ряда перспективных технологий и космических систем (комплексов), необходимых для реализации программ освоения Луны и дальнего космоса.
1 / 1
Stavr
От пользователя Voice_of_reason
Я вообще не сильно понимаю наш Роскосмос, системности не вижу в их работе, взять НАСА, есть программа Артемида, прописаны все 10 ее этапов уже, плюс 3-4 дополнительных по возможным запускам АМС к дальним планетам, т.е. 13-15 ракет SLS уже имеют право на существование, у нас ничего подобно нет. Разве может быть убедительной формулировка, да, мы делаем сверхтяжелую ракету "Енисей" и в перспективе "Дон" для того, чтобы слетать на Луну, ну ок, слетали, это уже сделали еще в прошлом веке американцы, куда дальше ракету девать? Потом будем думать, системности нет, надо делать носители для четкой и продуманной программы.


федеральная космическая программа

https://www.roscosmos.ru/22347/
1 / 1
Voice_of_reason
От пользователя Вешний
Все у них нормально


Красивая картинка для Вас уже системность? С такими прекрасными людьми моно воровать бесконечно тогда :-D
0 / 2
Voice_of_reason
От пользователя Stavr
Во первых эти схемы прописаны даже в федеральной программе Роскосмоса


На заборе тоже написано. Эту космической программу по три раза в году переписывают. И там ни одна на другую не похожа и многое не выполнено.
0 / 1
Voice_of_reason
От пользователя Stavr
во вторых там для полета к Луне достаточно двух запусков для облета.


Зачем Луну облетать теперь??????? В чем ценность этого? Станция на Луне или ее орбите я понимаю, вызов, новые возможности, а это зачем. Люди это уже сделали. Потусоваться красиво, больно дорогой пиар получается
0 / 1
Voice_of_reason
От пользователя Stavr
отработку ряда перспективных технологий и космических систем (комплексов), необходимых для реализации программ освоения Луны и дальнего космоса.


Когда напишут конкретнее, будет повод для разговора, пока это общие фразы, так можно про что угодно в таком духе сказать. Я считаю для дальнего космоса на орбите Земли уже испытания не столько ценны, так как надо испытывать за пределами защитного магнитного поля Земли уже, как влияет излучение на людей, животных, растения, все остальное уже проверено на орбите Земли. Для дальнего космоса это не годится уже.
0 / 2
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.