Школьник из нового Уренгоя извинился перед немцами за дедов .

Ихним генштабом - это во время войны для сообщений - следует отнести к "от советского информбюро", кстати если считать по данным советского генштаба - будет еще хуже.


и что? вы приводили потери в демянскых операциях по данным немецкого генштаба? ссылочку в студию.
просто даже вика пишет потери по манштейну - 55 000 человек, а вы уже 80000 придумали и еще пытаетесь удвоить на фантазии. для сравнения советские по исаеву только в ОДНОЙ демянской наступательной операции - 245 000 человек. те вы как всегда брехали приводя немецкие потери по всем операциям ( 11 штук) , а советские по одной из 11 :-D,
или все таки по вашему любимому мюллеру ( тоже брехуну)?



:-D подсчитано с точностью 400 человек, но даже вы признаете что 500 ТЫСЯЧ забыто :-D может хватит на всяких брехунов ссылаться?
Реально советские потери лежат в интервале от 11 900 тыс человек до 15 000 тыс человек.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2018 13:13]

Обоснуй про интервал советских потерь

о очередной ботки выпал: если интересно - почитай труды земскова, соколова, елисеева, волкогонова


а в германии в годы войны существовал генеральный штаб? вы сейчас сделаете открытие :-D
так к сведению существовал ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ШТАБ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК.
и в его подсчетах не учтены потери: СС, люфтваффе ( втч и всяких парашютистов, авиаполевых дивизий и еще кучи всякой хрени) , кригсмарин а также фольксштурма....
А так данные ОКХ очень близки к данным мюллера в части сухопутных войск , те вы как всегда толи не понимаете сути вопроса то ли просто как всегда брешете.

Память как у рыбки гуппи? Или действительно команда ботов работает?
ЗЫ. Читал. А с Соколовым и переписывался. Они или спорят с Кривошеевым, или оперируют отдельно выдернутыми документами, или занимаются некорректными расчетами. Самостоятельная систематическая работа со сведениями войсковых объединений, соединений и частей отсутствует.

:lol: насмешил - человек с демонстрируемыми тойбой умственными может только гадость какую написать типа ты предатель, но если это перепиской считать....


дак и у кривошеева отсутствует...
Более того открою тайну - ваапще генеральный штаб ркка за потерями особо не следил: поинтересуйся справкой о численности РККА на 1 марта 1942 года.
Если вкратце то: потеряли безвозвратно 3200 тыс человек ( что приблизительно соот ветствует цифре кривошеева) , делось фиг знает куда - 4 900 тыс человек. Те сумма потерь уже на 1 марта 1942 может быть до 8100 тыс человек....
В реальности она конечно меньше - за счет того что часть пленных выжила. Но выживаемость пленных 41го года была крайне низкой.

Далее статистические данные: потери офицерского состава в ходе войны - 1 000 000 человек убитыми. Это более - менее достоверные данные В операциях где есть достоверные данные соотношение потерь рядового и офицерского состава 1:12....

С Соколовым (пардон, была очепятка) мы обсудили:
1. Потери 1 УкрФ в Берлинской операции, где он ссылался на слова журналиста, а я на архивные документы ЦАМО.
2. Потери ЦентрФ в июле 1943, где для него открытием стало, что численный состав боевых (именно боевых) частей фронта составлял не 738, а 400 тысяч. А разница в численности между 6 и 12 июля объясняется тем, что 60 и 65 армии не участвовали и их численность не включалась в Орловскую операцию.

Что касается солонинской ссылки на справку от 1.3.42, то он допускает общераспространенную ошибку. Все пополнение указывается как вновь призванное. Между тем, ежемесячно в составе пополнения прибывали десятки и сотни тысяч выздоровевших из госпиталей. Их второй раз считают.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2018 15:23]

если бы вы вдруг читали бы эту справку, то выяснили бы что там про пополнение ничего не указано - там строки МОБИЛИЗОВАНО в действующую армию. А возвращенные из госпиталей в этой справке идут отдельной строкой.

:-D
что то меня терзают смутные сомнения в ваших охотничьих рассказах.

У Соколова есть страница в ФБ. Зайди, найди, все в открытом доступе. Развей сомнения.

По справке от 1.3.42. В ней 11 страниц, Солонин ввложил сведения только по одной странице. У меня сомнения, т.к. Санитарные потери за 1941 составили около 4,5 млн. За 1 квартал 1942 - 1,8 млн. Это никак не 1,6 млн., которые возможно указаны у справке.

сам то понял что написал?
для не знающих порядок месяца -на 1 марта это не за 1 квартал, а только за 2 месяца первого квартала. Потому что по слухам март тоже входит в 1 квартал...
Пока я слабо представляю что кто то вас мог слушать - вы не можете даже внятно свою мысль выразить.

[Сообщение изменено пользователем 17.02.2018 16:33]

Для тех, кто в танке. Солонин ссылается, что в справке указано количество санитарных потерь 1,6 млн. Если это и так, то данная цифра не соответствует действительности, поскольку только в 1941 санитарные потери составили около 4,5 млн. В первом квартале 1942 - 1,8 млн, из которых, с учетом проводимых операций, на январь-февраль пришлось, как минимум, не менее 2/3 потерь.

для тех у кого вместо мозгов вата задаю прямой вопрос:
справка подлинная?
если да то текст справки:
До 1 января 1942 г. По данным Управления мобилизации было мобилизовано 11.790.000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700.000 чел.
Итого мобилизовано 12.490.000 чел.
Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17.414.000 чел.
Что имеется фактически?
Потери на фронтах – 4.217.000 чел.,
из них возвращено в строй 1.000.000 чел.
Итого безвозврат. потерь 3.217.000 чел.
Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел.
Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 (подчеркнуто мной - М.С.).
1 мая 1942 г.
Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов

где вы там ссылки на санитарные потери нашли - должно быть только вашему воображению понятно.
полковник ефремов пишет ясно и не двусмысленно что командованию РККА не известно куда делось 4 900 тыс человек. Ни про какие санитарные он не пишет - просто сводит баланс пришло - ушло, невязка.

Вы не нервничайте. Цифра потерь на фронтах неверная. И цифра возвращенных на фронт из госпиталей неверная. Безвозвратные за 1941 более 3 млн. Санитарные за 1941 - 4,5 млн. Всего 7,5 млн. Вместе 4,2 млн. Как я чуть выше и говорил, выдергиваем отдельный документ, составленный без более поздних уточнений.

Вы прям как вчера родились. Абсолютно любая задача будет объявлена красными второстепенной после того, как им настучали в рыло в ходе выполнения этой задачи и выполнена она не была. "Не больно-то и хотелось". А под Питером им пачку начищали регулярно. 3 года подряд. Куда уж второстепенне. :-D

А мальчик тут при чем?

Вот интересна психология подобных существ. Вроде русский. А столько неприкрытой радости от того, что русских убивали. Что по этому поводу говорит отечественная психиатрия, лечится или сразу в утиль?

Твои предки похоже на той стороне воевали, верно? Бандеровец? Пшел отсюда.

Ну вот, сразу истерика. Какой-то патриот нынче нестойкий пошел. Мельчает нация, мельчает.

А где истерика? Поясню, если ты не понял. На форуме люди делятся мнениями. Ты же приперся гнать националистическую пургу. Нацисты к счастью во всем мире почти передохли. Ну не уважают их. Не уважают патриоты. не уважают космополиты. Поэтому все логично. Пшел с этого форума, бандеровец. :-) Просто и ясно. Я доступно объяснил?

:-D ну это я как бы догадался - если учесть что только через лагеря военнопленных 3 900 тыс прошло в 1941 году......+ убитые , дезертиры, расстрелянные своими набегает много.
я ж говорю минимально баланс сходится если принять потери за 11500 и выше а "похоронок" всего учтено военкоматами 22 миллиона штук. соответственно предельная цифра потреь 20 миллионов * с учетом 2-х миллионов вернувшихся из плена)
А на кривошеева ссылаться ваапще моветон - зявленные им цифры погрешностей ( плюс минус 400 человек в первой книге и 100 во второй) вычисления говорят все о честности и умственных способностях имярека.
просто споря мы подтверждаем что не написана адекватная история ВОВ.

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2018 01:58]

Деточка, ты трезв, я пьян, но без подсказки объяснить мой косяк не смог. Подсказываю. Я не в той графе посмотрел и выдал общие потери 1941 за санитарные. А теперь объяснения по мобилизованным в РККА. Та самая разница находилась в составе формируемых и сформированных соединений и частей, не входивших в состав Действующей армии. Таковых в военных округах и недействующих фронтах на 1.3.1942 имелось:
- 111 стрелковых дивизий;
- 75 стрелковых бригад;
- 30 укрепрайонов;
- 32 вдбр;
- 40 кав.дивизий и 3 кав.полка;
- 113 артполков;
- 50 мин.полков и 18 гв.минполков;
- 4 танковых дивизии и 80 танковых бригад;
- 41 танковый батальон;
- 2 мотострелковые бригады;
- 18 авиадивизий, 149 ааиаполков и 1 авиабригада;
- 18 саперных бригад;
- несколько десятков разных лыжных, инженерных и прочих батальонов, дивизионов и т.п.

Пережевывай. Если че, могу по номерам соединений подсказать.

папаша вы похоже уже в старческий маразм уходите.
1) где вы увидели слово действующая в данном документе? пьяные галлюцинации?
2) вы таки думаете что начальник организационного- учетного отдела оперативного управления Генерального штаба Ефремов не знал про эти формирования и не учитывал и в численности? :-D вам не кажется что вам пора еще накатить?
3) численность 9 300 тыс сходится с общей численностью РККА по всем источникам втчи по кривошееву на 01.03.1942., а не с численностью действующей армии:

Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел.
Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 .
1 мая 1942 г.
Начальник орг.-учетного отдела Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии полковник Ефремов.

в общем напрягайте фантазию лучше.
хотя за попытку уважаю - ваш собрат по убеждениям sswwll давно бы уже рассказывал жидорептилоиды и нубуру подсунули все это фальшивка, план даллеса и прочую хрень, которая обильно льется когда сказать нечего.



[Сообщение изменено пользователем 18.02.2018 15:44]

госпиди, товарисч, у вас каша в головах :-D

во первых на протяжении всей войны численность действующей армии поддерживалась на уровне примерно 10-12 миллионов. Больше - не нужно!
Не могло быть на 1 Марта 17 мильонов!
11 миллионов было вполне достаточно при условии наличия постоянного резерва для пополнения. А мобилизационные возможности на тот момент оценивались в районе 35 миллионов. Имеются в виду вполне годные для службы мужчины призывного возраста.
Просто каждый человек на фронте это еще плюсом логистика для его снабжения, вооружения и тыпы. и с другой стороны это рабочие руки, вырванные из экономики.

Далее, то, что обозначается как потери, подразумевает и убитых и раненых. Из раненых само собой какие-то выбывают в тыл и на фронт больше не попадают. Демобилизуются. Традиционно статистика дает потери раненными раза в три больше, чем убитыми.

по вашей логике вы этих самых раненых, которые отправились в тыл, а не на фронт, записываете в безвозвратные потери. :-p

если не ошибаюсь возвращаемость раненых в РККА была в районе 85%.
что то у вас со знаниями


численность армии была 9-12 миллионов.
Численность действующей армии если не ошибаюсь только 1 раз пересекла 6 миллионов....


если бы вы вдруг научилсь читать то узнали бы что раненые в этой записке прописаны должным образом. записка не про раненых а про баланс.
И задает этот вопрос лицо ответственное за учет, соответсвенно понимающее в данной проблеме несоизмеримо больше Вас.

Я ничего не писал про 80 тыс.
Вы лжёте.
Я писал про общие потери немцев за несколько месяцев.


Да плевать мне на Вашу Вику.

Смотрим Кривошеева:
246 тыс. — потери в двух Демянских операция — наступательной и оборонительной (обычно их объединяют в одну операцию) 07.01—20.04.1942.
Кроме того, Северо-Западный фронт потерял 47 тыс. в Торопецко-Холмской операции 1942 и сколько-то в Старорусской операции 1942 (возможно, что потери в Старорусской операции включены в потери в Демянских операциях с 07.01—20.04.1942)
Итого: 293 тыс.

Теперь смотрим тот список, который я указал:
3—20 мая 1942
В конце мая — начале июня 1942
17—24 июля 1942
10—24 августа 1942
15—28 сентября 1942
27 сентября — 5 октября 1942 (оборонительная)
С 26 октября 1942 (дата окончания операции непонятна, оборонительная)
28 ноября — 5 декабря 1942
23 декабря 1942 — 13 января 1943
20—25 января 1943
15—28 февраля 1943

Вы хоть понимаете, что временной диапазон 07.01—20.04.1942 не входит во временной диапазон 03.05.1942—28.02.1943? Или не понимаете?

Считаем дальше:
Общие потери Северо-Западного фронта за 1942 год: 559 тыс.
Это значит, что за периоды 01—08.01.1942 и 21.04—31.12.1942 в сумме равны 559 – 293 = 262 тыс.

А теперь смотрим, что я выше написал:

Снова тот же вывод: Вы ничего не смыслите в том, что здесь пишете. Поэтому ваши выводы напоминают ахинею:


Нисколько не сомневаюсь в том, что до ЕОдина Вы даже не знали о том, что на нашей Земле когда-то была вторая мировая война.
:-D