Школьник из нового Уренгоя извинился перед немцами за дедов .

Вы хотите услышать от dmitry_s7, что он читает на потолке? :-)

Земсков ничего такого, что противоречит Кривошееву не пишет. Он просто прибавляет к потерям Красной Армии потери всяких партизан, ополченцев и т. п., а также то, что Кривошеев отнёс к небоевым потерям. Кроме того, Земсков совершенно необоснованно увеличил как количество убитых по донесениям войск, так и количество умерших пленных.
Что интересно, общие потери в ВОВ убитыми и умершими Земсков определяет только в одном месте в 18 млн., в другом 16 + 4 млн.

Б. Соколов — известный враль-этнограф-мастурбатор. Никто из историков не признаёт ни одной фразы от Соколова.
Обсуждали много раз.

Елисеев не историк и никогда ничего не подсчитывал.
Обсуждали много раз.

Вокогонов никогда ничего не подсчитывал и вообще не имел никакого доступа к данным. Это просто прозаик на военную тему.

Нисколько не близки. Мюллер-Гиллебрант об этом прямо говорит и накидывает на 2,23 млн. аж 1,77 млн. Это 1,77 : 2,23 = 80 %. :-D

[Сообщение удалено пользователем 18.02.2018 23:27]

[Сообщение удалено пользователем 19.02.2018 09:31]

Это Вы наврали.
Через лагеря военнопленных в 1941 году прошло только 3,35 млн. Из общего числа пленных в 3,8 млн. в декабре 1941 года было вычтено 0,45 млн., которые были расстреляны после пленения (т. е. между пленением и регистрацией пленных в лагерях; в это количество также вошло какое-то количество умерших от ран): евреи, комиссары, политруки и т. д. До лагерей было доведено только 3,35 млн. И в эти 3,35 млн. входит также большое количество не военнослужащих Красной Армии, потому что немцы причисляли к военнопленным всех гражданских, кого ловили в районах боевых действий, а также кучу других гражданских лиц.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 18.02.2018 23:31]

Брехня.
Всего было 12 400,9 извещений о погибших, умерших и о пропавших без вести. Это число указано у Кривошеева.

Там же указано, что извещения давались на партизан, на ополченцев и участников истребительных батальоны, которые на момент смерти или пропажи без вести не были военнослужащими Красной Армии, а значит, данные по ним не поступали в Генштаб.

Если было несколько запросов на одного человека, происходило дублирование повесток.

Родственники пропавших без вести, но потом найденных живыми, также получал повестки и они учтены в общем количестве.

Обсуждали это с предыдущими Вашими ботами. :ultra:

Если в теме присутствует LSA, то он просто съест любого псевдоисторика, воспитанных на книжках солонина и резуна...

PS Я только одному удивляюсь, постоянно приходят молодые мозгуны, с стандартными претензиями и глупостями потом они уходят, и приходят новые с чистым и загаженным сознанием. И начинают цирк...

ох брехун - нигде я не врал я привел данные из отчета начальника одтела генштаба. Если у вас с умением читать/ понимать написанное плохо - это сугубо ваши личные проблемы.


:-D продолжайте :-D
о sswwll уже раввин гуда - известно путобота сюда загнал :-D


и пришли к мнению что вы как всегда набрехали :-D


еще раз учу отличать данные по немецким потерям от данных по потерям вермахта представленных ОКХ...
если вы не знаете даже того что у германии не существовало генерального штаба а существовал только генеральный штаб сухопутных войск, коему не все сухопутные войсука даже были подотчетны то это сугубо ваш уровень знаний. :-D



необосновано исключительно для вашей фантиазии.
Об уровне бреха кривошеева все говорит заявленная им погрешность рассчетов - в первой книге - 400 человек во второй (с изменненной на 500 тыс цифрой) - 100 человек. Любому кто хоть как то знаком с данной проблемой понятно что это брехня.

А чему удивляться-то: методички от Госдепа не меняются. Боты здесь всего лишь зарабатывают немного гривен, потому что больше у них никаких источников дохода нет и не будет.
:-)

:-D ничего нового - как всегда вор первым кричит держи вора.
Путоботов заставили от методичек слегка отойти и начинается распускание сопель

Родю в запутинцы записать? Сильный ход. Но преждевременный.
Хотя, понимаю, что для вас, рагулей, мы тут все за путинцы. :-D

забавно чешет человек непонятно откуда то ли из крыма то ли из ахтырки на аутсорсинге :-D
Совсем в крыму работы нет?
лично я пишу на екатеринбургском сайте из екатеринбурга, а вот что здесь делаете вы, как не отрабатываете мне, лично, совершенно непонятно :-D,
кстати вы на тарифе 11 руб/ пост или за боярку работаете?

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2018 09:56]

Именно так — все запутинцы. Укроботы других ведь не знают. А зачем им смотреть, что я критикую Путина нисколько не меньше других и при этом всегда за дело критикую.
:-)

Не поверил ни на грамм. :lol:

да мне честно говоря на ваше мнение глубоко ........

Вот на «это» своё мнение положите:


:ultra:

Каким образом точность в 0,4 тыс. и в 0,1 тыс. может влиять на числа в 8—10 миллионов?
Что за либерастический бред? Опять из мухи слона делаете? :ultra:

заявленная точность явно не соответствующая реалиям и здравому смыслу говорит либо о брехливости ( если понимал) либо об умственном развитии (если не понимал).
Кстати если вы это не понимаете - это все говорит о вашем умственном развитии и знаниях в области статистики.

Итак. Цифры Кривошеева либералы снова опровергнуть не смогли.
Всё те же 8668,4 тыс. демографических потерь военнослужащих списочного состава Красной Армии и 939,7 тыс. повторно призванных на освобождённой территории. Поправки к этой сумме совсем уж мизерные и даже не в сторону увеличения.
:-)


Как же скучно с Вами: пыжитесь, пыжитесь, а результата — ноль. :ultra:

путирасты таки решили методом геббельса работать - если 1000 раз ложь повторить, то думаете в нее поверят? вы достойные ученики великого геббельса- сталина.
Еще раз поторяю если заявленная цифра погрешности не укладывается в рамки определенной величины то величина является НЕДОСТОВЕРНОЙ. и это на 100% говорит о том что кривошеев набрехал.
Более того у кривошеева для брехни был прямой интерес доказать что РККА не так уж и много потреяла и в основном разница за счет зверского содержания в лагерях военнопленных а так потери одинаковы. К этому и цифры подгонялись.

Можно рассказывать как кривошеев цифры к нужным подгонял:
4.826.900 – численность РККА и РККФ на 22 июня 1941 года.
31.812.200 – Количество мобилизованных (вместе с повторно призванными) за всю войну.
Всего – 36.639.100 человек.

После окончания боевых действий в Европе (на начало июня 1945-го) всего в РККА и РККФ числилось (вместе с ранеными в госпиталях) – 12.839.800 человек. Отсюда можно узнать общие потери: 36.639.100 – 12.839.800 = 23.799.300

Далее сосчитаем тех, кто по разным причинам выбыл из Вооруженных сил СССР живым, но не на фронте:
3.798.200 – комиссованные по состоянию здоровья.
3.614.600 – переданы в промышленность, МПВО и ВОХР.
1.174.600 – переданы в НКВД.
250.400 – переданы в армии союзников.
206.000 – отчислены, как неблагонадёжные.
436.600 – осужденные и отправленные в места заключения.
212.400 – не разыскано дезертиров.
Всего – 9.692.800

Отнимем этих «живых» от общих потерь и таким образом узнаем, сколько человек погибло на фронте и в плену, а также было освобождено из плена в последние недели войны.
23.799.300 – 9.692.800 = 14.106.500

Чтобы установить окончательное число демографических потерь, пришедшихся на долю Вооруженных сил, надо из 14.106.500 вычесть тех, кто вернулся из плена, но вторично в армию не попал. Кривошеев с подобной целью вычитает 1.836.000 человек, учтенных органами репатриации. Это очередная хитрость. В сборнике «Война и общество», подготовленном Российской академией наук и Институтом российской истории опубликована статья Земскова В. Н. «Репатриация перемещённых советских граждан», где подробно раскрываются все составляющие интересующей нас цифры военнопленных.

Оказывается, что 286.299 пленных освободили на территории СССР еще до конца 1944 года. Из них 228.068 человек повторно мобилизовали в армию. А в 1944-1945 годах (в период боевых действий за рубежами СССР) освободили и мобилизовали в армию 659.190 человек. Проще говоря, они уже тоже учтены среди повторно призванных.

То есть 887.258 (228.068 + 659.190) бывших пленных на начало июня 1945 года находились в числе 12.839.800 душ, служивших в РККА и РККФ. Следовательно, из 14.106.500 надо вычесть не 1,8 млн, а примерно 950.000, освобождённых из плена, но не мобилизованных вторично в армию в период войны.
В результате мы получаем не менее 13.150.000 военнослужащих РККА и РККФ, которые погибли за 1941-1945 годы на фронте, в плену и оказались в числе «невозвращенцев». Однако и это еще не всё. Кривошеев также «прячет» потери (убитых, умерших в плену и невозвращенцев) в числе списанных по состоянию здоровья. Вот, «Гриф секретности снят» стр. 136 (или «Россия в войнах…» стр. 243 ). В цифре 3.798.158 комиссованных инвалидов он учитывает и тех, кто был отправлен в отпуск по ранению. Иными словами, из армии люди не увольнялись – фактически числились в её рядах, а справочник их исключает и таким образом «прячет» еще не менее нескольких сотен тысяч убитых.

То есть, если исходить из тех цифр, которые сам Кривошеев предлагает в качестве изначальной базы для расчётов, но обращаться с ними без генеральских подтасовок, то мы получим не 8.668.400 погибших на фронте, в плену и «невозвращенцев», а около 13.500.000.
подробнее и с альтернативными подсчетами:
http://ttolk.ru/?p=9069.

А можно было еще поинтересоваться происхождением цифры 3600 тыс переданных в промышленность. С ней тоже не все чисто - многие из тех кого передали в промышленность в последствии ушли добровольцами и погибли, например в составе уральского добровольческого танкового корпуса, можно узнать еще о гвардейских дивизиях из воздушно десантных войск и многих других формирований.
В НКВД и армиях союзников кстати тоже гибли и тоже на войне....

По кривошееву все ясно: элементарная проверка- 1941 год: заявлены безвозвратные потери 3100 тыс, а только немцы в плен взяли 3 900 тыс....

http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/15.html
Глава 15. О наших потерях
Непременной частью потока антисоветской пропаганды, вот уже два десятилетия в изобилии льющегося на головы жителей нашей страны, являются злорадные разглагольствования по поводу «огромных потерь», якобы понесённых Красной Армией в Великую Отечественную войну. Тон, как и положено, задают «властители дум» вроде Солженицына, для которых СССР — империя зла, а советский период — чёрная полоса в истории России
До поры до времени подобные домыслы и спекуляции сходили им с рук, поскольку официальные сведения на этот счёт оставались засекреченными. Ситуация изменилась после выхода в 1993 году книги «Гриф секретности снят: Потери Вооружённых сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах»{963}. Авторский [441] коллектив во главе с генерал-полковником Г. Ф. Кривошеевым в течение нескольких лет провёл комплексное статистическое исследование архивных документов и других материалов, содержащих сведения о людских потерях. Выяснилось, что вопреки расхожему мнению потери советских и немецких войск оказались примерно сопоставимы, а больший размер наших потерь в изрядной степени вызван сознательным уничтожением немцами наших пленных — смертность в немецком плену была гораздо выше, чем в советском.
Понятно, что цифры потерь, названные Кривошеевым, не являются окончательными. Они ещё будут уточняться. Однако это первая серьёзная работа, опирающаяся не на умозрительные заключения, а на архивные документы.
Разумеется, тех, кто привык кричать, будто Красная Армия не умела воевать, будто мы завалили немцев трупами собственных солдат, подсчёты Кривошеева устроить никак не могут. Поэтому время от времени появляются публикации, авторы которых пытаются дискредитировать приведённые в «Грифе секретности» результаты. Характерным почерком подобных «опровергателей», как правило, являются недобросовестность, многочисленные натяжки и передержки.

Приведу простой пример личный "расчетов" Кривошеева:
у меня дед отвоевал 1942-1943 г , во время битвы за днепр получил малярию с осложнениями - был комиссован, затем заново призван в1944 с ограничениями, на должность помпотеха, закончил войну в брейслау.
Те только за счет моего деда кривошеев скрыл потери 2-х человек!
Его кривошеев вычел из баланса как 3 -х человек:
1) комиссован
2) заново призван
3) числился в армии на 9 мая
Таких было много - уже к концу 43-его проблема с людьми в армии стояла очень остро
А может быть и еще круче- призван - отправлен в промышленность- ушел с уральским добровольческим на фронт- ранен - комиссован- заново призван. Тогда такой человек скрывает потерю 4-х человек.

[Сообщение изменено пользователем 19.02.2018 13:15]

Если Вы здесь посчитали повторно призванных, т. е. 2237,3 тыс. были сосчитаны дважды, значит, и вот здесь

вы обязаны эти 2237,3 тыс. добавить. :ultra:

Вы снова ни черта не понимаете в том, что сюда копирастите.
:lol:

Итак, дважды призваны 2237,3 тыс.:
повторно призванные на освобождённой территории из числа ранее зачисленных в убитые и пропавшие без вести — 939,7 тыс.
вновь призванные из числа демобилизованных или отправленных в длительный отпуск по состоянию здоровья — 1154,8 тыс.
призванные из числа отправленных в промышленность — 142,8 тыс.
Без них чистый призыв 34 476,7 тыс. (с учётом 74,9 тыс. из личного состава других ведомств).
У Кривошеева здесь всё правильно.
Вычитаем 12 839,8 тыс. оставшихся на конец войны и 9 692,8 тыс. отчисленных из Красной армии по разным причинам и получаем:
34 476,7 – 12 839,8 – 9692,8 = 11 944,1 тыс. убитых, умерших и пропавших без вести. Вычитаем вернувшихся из плена 1836 тыс. и получаем безвозвратные потери Красной Армии 11 944,1 – 1836 = 10 108,1 тыс., из которых 500 тыс. призывников в списки частей не попали (а значит к Красной Армии не относятся, как например, не относились к Красной армии те, кого направили в промышленность).
Остаётся 9608,1 тыс., из которых 2016,5 — 1836 = 180,5 тыс. это оставшиеся за границей живые военнопленные.

Всего погибших 9,4 млн., как я много раз уже говорил всем Вашим ботам.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 25.02.2018 22:52]