Школьник из нового Уренгоя извинился перед немцами за дедов .

Все эти три дивизии из 4-й танковой армии бели переданы в 6-ю армию до 19.11.1942 года. А румынские дивизии Шрётер вообще не считал. Это видно из его общего подсчёта баланса численности 6-й армии:
334 тыс. в октябре
17 тыс. — потери до 19 ноября
34 тыс. — потери с 19 по 23 ноября
39 тыс. — вне кольца 24 ноября
244 тыс. — в кольце 24 ноября
Никакими румынами и не пахло.

Мы можем, ради Вас, поделить 283 тыс. на 17
283 : 17 = 16,6 тыс. Это ничего не изменит.
В Тунисе всё равно
144 : 6 = 24 тыс. Более, чем достаточно.
:ultra:

Ни одной пехотной, кавалерийской, моторизованной или танковой дивизии.
Т. е. это всё — тыловые части или подразделения армейского подчинения, которые не представляют из себя целой дивизии.

Подобной чешуи было полно и в Сталинградском котле:
44 пд, 71 пд, 76 пд, 79 пд, 94 пд, 100 лпд, 113 пд, 295 пд, 297 пд, 305, пд, 371 пд, 376 пд, 384 пд, 389 пд;
3 мд, 29 мд, 60 мд;
14 тд, 16 тд, 24 тд;
20 пд (рум.)
1 кд (рум.)
А теперь пошла вся Ваша шелупень:
8-й зенитный корпус;
648-й полк связи;
2-й и 51-й тяжёлые миномётные полки;
91-й зенитный полк;
243-й и 245-й дивизионы самоходных орудий;
45, 225, 294, 336, 501, 605, 652, 672, 685, 912, 921 и 925-й сапёрные батальоны;
артдивизионы, стройбатальоны, полицейские части и т. д. — 149 отдельных частей;
100-й пп (хорв.)
т. е. к 22 дивизиям (пехотным, кавалерийским, моторизованным и танковым) прилагалось ещё 170 самых разных подразделений, которые Вы в Тунисе стали приравнивать к полноценным дивизиям.

Придите в себя и перестаньте бредить! :ultra:

Это — ложь. Никакой дивизии «Герман Гёринг» в Тунисе не было.
Дивизия «Герман Гёринг» дислоцировалась в Италии. В Африку из неё ушёл только один полк.
Не считаем.


Это не есть пехотные, кавалерийские, моторизованные или танковые дивизии. А значит, для подсчёта соотношения сил их не берём.


Это не есть пехотная, кавалерийская, моторизованная или танковая дивизия. А значит, для подсчёта соотношения сил её не берём.
Хотя, можете и взять в расчёт (хотя сами немцы до осени 1943 года парашютные дивизии полноценными дивизиями не считали).


Не было такой дивизии в Африке. Там было несколько 999-х штрафных батальонов.
Не считаем.
:ultra:

Все эти тыловые части насчитывали очень мало сил и все они прекрасно входят в ту часть войск, которая дополняла «настоящие дивизии»: 6 дивизий общей численность около 77 тыс. по штату и около 40—50 тыс. после боёв в Тунисе и около 80 тыс. всякой тыловой и вспомогательной части немецкой войск группы армий «Африка».

еще раз читаем состав группы Шмид капитулировавшей в тунисе:
Боевая группа «Шмид» (нем. Kampfgruppe «Schmid»), март-май 1943 года, уничтожена в Тунисе

штаб (нем. Stab);
танковый полк «Герман Геринг» (нем. Panzer-Regiment «HG»);
1-й гренадерский полк «Герман Геринг» (нем. Grenadier-Regiment 1 «HG»);
зенитный полк «Герман Геринг» (нем. lak-Regiment «HG»);
артилерийский полк «Герман Геринг» (нем. Artillerie-Regiment «HG»);
69-ый и 104-ый танковые гренадерские полки.

Какой из этих 6 полков вы считаете? 4 полка именуются герман геринг :-D




люди в них были? которые в плен попали - или там их не было? :-D
и это были лучшие - парашутисты, прошедшие крит.


те дивизии есть, воюют на фронте, людей там больше чем в пехотных, но их не считаем? забористый у вас бред

читаем историю:
Но в октябре 1942 года и во Франции появилась 999-я бригада, представлявшая собой штрафное соединение. Любопытно, что её сформировали из коммунистов, социал-демократов, уголовников и гомосексуалистов, томившихся в концлагерях.

В марте 1943 года бригада была развёрнута в 999-юлёгкую африканскую дивизию. В её состав входили 961, 962, 963-й пехотные полки, артиллеристы, сапёры, рота связи. Дивизия неплохо воевала в Северной Африки, но весной 1943 года оказалось в окружении и сдалась союзникам в Тунисе.

в очередной раз убеждаемся что вы только брехать и способны :-D

Считаем.
Среди частей армейского и фронтового подчинения.
Сколько раз нужно повторить, чтобы Вы поняли?

Пробуем снова найти мозг в Вашей голове:

6 дивизий (334-я пд, 90-я мд, 164-я лпд, 10-я тд, 15-я тд, 21-я тд) имели штатную численность 77 тыс. В боях они несли большие потери, которые немцы не могли восполнить полностью из-за проблем со снабжением.
Реальная численность этих 6-ти дивизий — 40—50 тыс.

Общую численность немцев в Тунисе в марте-апреле 1943 года я Вам посчитал выше:
94 + 30 + 20 = 144 тыс. (пленных + эвакуированных + убитых)

Теперь, внимание! Очень сложный вопрос для Вашего мозга, будьте предельно внимательны:
144 тыс. – 50 тыс. = 94 тыс. (144 тыс. – 40 тыс. = 104 тыс.)

Кто входил в эти 94—104 тыс. немецких челобуков?
Я знаю, что Вы так и не смогли найти ответ на этот вопрос. Поэтому подскажу:
Вот эта вся Ваша шелупень:

+ прочие соединения, которые не представляли из себя полноценных дивизий.

Итак, Вы ничего не привели для доказательства Вашего вранья про то, что будто бы в Тунисе было взято в плен 250 — 300 — 500 (млн.) тыс. немецких и итальянских военных челобуков.
В плен попало только
94 тыс. немецких военнослужащих,
примерно 94 / 2 = 47 тыс. итальянских военнослужащих (исходя из соотношения 2/3 немцы и 1/3 итальянцы),
а также 252 – 94 – 47 = 111 тыс. челобуков, которые не были военнослужащими немецкой или итальянской армии (итальянские колонисты, итальянская администрация, различные гражданские работники при немецкой и итальянской армиях и пр.).

[Сообщение изменено пользователем 31.01.2018 15:24]

Долго читал ничего не понял:
есть четкое определение данное 2 гаагской конвенцией кто относится к военнопленным:

1)имеют во главе лицо, ответственное за своих подчинённых;
2)имеют определённый и явственно видимый издали отличительный знак;
3)открыто носят оружие;
4)соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Очевидно что все эти 111 тыс. не подходят под определение военнопленных, а между тем все авторы на которых ссылаются говорят именно о числе военнопленных ...

Во-первых, все авторы не ссылаются. Достаточно авторитетные люди говорят про 130—150 тыс. военнопленных. Да ещё и подчёркивают, что мнение про 250 тыс. — ложное.
Например, такой человек, как Черчилль, в своих многотомных мемуарах однозначно сказал, что в плен сдались 150 тыс.

Во-вторых, во второй мировой войне хватали в плен всех, кто подходил по призывному возрасту. Этим очень любили заниматься немцы и англосаксы.

А причина упорствования пассажира dmitry_s7 проста: он молится на фашистов и англосаксов и считает, что в Северной Африке прошли самые главные битвы всей второй мировой войны, потому что там, якобыц собралась вся элита со всей галактики. Хотя там, по большому счёту, только клопов гоняли, да глазами на девочек в журналах дрочили. Никакой даже средненькой войны там не было. Раз в полгода проходил кросс туда-сюда-обратно, а в остальное время все тупо отдыхали, расположившись в нескольких десятках километров друг от друга. (Ах да, Роммель ещё кроме отдыха безуспешно пытался вылечить свой непрекращающийся понос. То ли насекомые какие зловредные покусали, то ли съел что-то не то, то ли на девке какой заразу подхватил. :-) )

Но dmitry_s7 в благоговейном экстазе уже который год кричит о том, что будто бы редкие бои между несколькими челобуками в Северной Африке по своей крутизне превзошли Сталинградскую битву, в которой практически непрерывно сражались около миллиона солдат и офицеров..

Родя, не занаучивай тему. Плюнь ты на этого древнешумера.

Я его изучаю. ;-)

А, ну ладно. Там скоро самоходного сталинградского зенитчика выпустят. Береги себя.

вы -с противоречите сами себе - вы уж определитесь где вы врете. То ли были бои то ли постреляли 2 дня и смылись - тогда где потеряли половину личного состава?

Подсказка - правильный ответ - вы врете везде и всегда .
Кстати поинтересуемся заодно вопросом а как с комплектованием было у паулюса?
Ответ : еще в середине октября Гитлер отправил послание денег солдат нет но вы держитесь здоровья удачи и хорошего настроения и паулюсу пришлось реорганизовывать дивизии. Так в 16 тд 13 батальонов превратились в 5 и те были не полностью укомплектованы ( 3 средне и 2 слабо)
А по численности смотрим у исаева на 15 ноября :
94 пд -7002 , 389я пехотная дивизия – 6556 человек, 305я пехотная дивизия – 5644 человека, 79я пехотная дивизия – 6324 человека, 76я пехотная дивизия – 6765 человек,100я легкопехотная дивизия – 5705 человек,
Но это еще не все- в каждой из этих дивизий были "хиви". Например в 389 пд из 6556 человек 2400 были хиви.
Если вычесть из каждой дивизии приблизительно эту цифру то получится что средняя дивизия у паулюса была ПЕХОТНЫМ полком.
Коих в тунис было переброшено:
6 полнокровных полков в группе шмидт ( это про которую вы тут байки чесали):

3 полка - в 999 пехотной ( про которую вы брехали что это отдельные батальоны)

2 полка в группу рамке ( 5 и баррентина)
4 полка в 20 зенитной артиллерийской дивизии
ИТОГО: 13 полков численность каждого из которых была равна ДИВИЗИИ у паулюса.


если вы вдруг научитесь читать и понимать текст то обнаружите что цифры относятся к последнему этапу с 2 мая - потому что фуллер ссылается на радиограмму от 2 мая ГА Африка которая оценивала численность группировки в 189 тыс человек на 2 мая 1943 года, напоминаю что операция длилась с 18 марта и к 1 мая уже капитулировали 3 ит дивизии и несколько отдельных частей. :-D

так что ваша ссылка - очередная брехня.
цифру в 250 тыс пленных называют:
немцы -Типельскирх, Вестфаль,Шрейдер
американцы: паттон, эйзенхауэр
МО РФ называет общие безвозвратные - 300 тыс - а вы продолжаете брехать как ни в чем не бывало :-D

Уже выпустили. :lol:


Я нигде ничему не противоречу. :ultra:


Вы лжёте и не читаете то, что я много раз писАл тем ботам, которые раньше писали из-под Вашего профиля:
2 мая 1943 года были посланы данные не за 2 мая 1943 года, а за апрель. Поэтому с числами всё сходится:
94 тыс. пленных немцев, которые составляют 2/3 от всех пленных. Это даёт около 47 тыс. пленных итальянцев.
Всего к 13 мая 1943 года:
около 141 тыс. пленных (так как слова «2/3 пленных были немцами», не дают для подсчёта точность до 1 тыс., будем считать, что общее количество пленных было от 130 до 150 тыс.),
плюс 30 тыс. убитых,
плюс 30 тыс. эвакуированных.
Значит, в сумме 190—210 тыс. солдат и офицеров. 210 тыс. — максимальное количество всех солдат и офицеров, которые отметились в Тунисе в апреле-мае 1943 года, что хорошо согласуется с отчётом за этот месяц.

Всё нормально сходится: в Тунисской операции было взято в плен 130—150 тыс. немецких и итальянских солдат и офицеров Из них 94 тыс. немцев, или около 2/3, а остальные — итальянцы.

Сравнивать это не с чем. Потому что в наступлении Красной Армии 19.11.1942—02.02.1943 только в крупных операциях было взято в плен 340 тыс. немцев и их союзников.

Кроме того, в Тунисской операции 17.03—13.05.1943 было убито и ранено 56 тыс. немцев и итальянцев, а в наступлении Красной Армии 19.11.1942—02.02.1943 на Восточном фронте было убито и ранено около 800 тыс. (включая всяких контуженных и обмороженных).

Ну как бы рядом потери не стояли. и это мы ещё не учитываем качество войск, которое в Северной Африке было в несколько раз хуже, чем на Восточном фронте.
:ultra:

вы видимо в армии не служили - в мирное время могут давать данные в среднем по месяцу. Во время войны это никому не интересно - интересно сколько есть в наличии прямо сейчас. Тем более в критической ситуации сложившейся на 2 мая. Поэтому данные данные 2 мая - это данные 2 мая и ничего более.
просто потому для планирования в войне не интересно сколько было в апреле. не надо брехать и выдумывать.


еще раз для не умеющих думать - данные переданные 2 мая это данные на 2мая.


отделяйте мух от котлет - интересны безвозвратные потери - те те потери которые потом не могут появится на фронте: убитые, пленные, инвалиды.
все остальное - мусор который очень быстро возвращается.
По этим потреям тунисская и сталингардская операции приблизительно равны в обеих немцы и их союзники потеряли в районе 300 тыс человек.


брехня.я данные приводил - даже МО рф говорит о более чем 300 тыс группировке. И это стыкуется со всеми данными всех историков и военных бывших там.

Безвозвратные потери в Тунисской операции:
141 тыс. пленных и 30 тыс. убитых = 170 тыс.

Безвозвратные потери в Контрнаступлении Красной Армии:
Операция «Уран»:
145 тыс., из них 65 тыс. пленными. Так как при отступлении раненых практически не вывозили, спасались только те раненые, которые сами ковыляли на запад, относим к убитым 3/4 — 60 тыс. А всего 125 тыс. безвозвратных потерь.

Среднедонская операция:
120 тыс., из них 60 тыс. пленными. Всего можно считать 105 тыс. безвозвратных потерь.

Котельниковская операция.
Тут точных данных нет., но известно, что немецкий корпус потерял всё, что в нём было (на начало операции 30 тыс., в конце операции 1 тыс., но было ещё значительное пополнение). Румынские дивизии уничтожены все. Это по минимуму 50 тыс. безвозвратных потерь.

Операция «Кольцо».
147 тыс. убитых и 91 тыс. пленных. — 238 тыс. Кроме того, были убитые с 01.12.1942 по 09.01.1943, а также из 42 тыс. отправленных самолётами из котла долетели только 34 тыс.
Всего будем считать 250 тыс. безвозвратных потерь в операции «Кольцо» и в боях с окружёнными под Сталинградом с 01.12.1942 по 09.01.1943.

Острогожско-Россошанская операция:
123 тыс., из них 97 тыс. пленными. Всего будем считать 116 тыс. безвозвратных потерь.

Воронежско-Касторненская операция:
Будем считать, что до 02.02.1943 безвозвратных потерь было, как минимум, 30 тыс. (22 тыс. пленных 25—29.01.1943 плюс пленные после 29.01, плюс убитые).

Наступление на Ростов и на Северном Кавказе к окружениям не привело, поэтому безвозвратные потери можно считать равными безвозвратным потерям Красной Армии — 70 тыс.

Безвозвратные потери немцев в операции подо Ржевом (?), Демянском (10), Великими Луками (10) и Ленинградом (20) составили, как минимум, 50 тыс. в общей сложности.

Итого: 700 тыс. безвозвратных потерь в контрнаступлении под Сталинградом, на Верхнем Дону и в Ростовском направлении, и ещё 100 тыс. на Кавказе и на прочих фронтах.

Безвозвратные 700 тыс. в контрнаступлении под Сталинградом (а всего на Восточном фронте 800 тыс.) против 170 тыс. боевых действий в Тунисе.
Не с чем сравнивать. И тем более не с чем сравнивать, если учесть, что качество войск на Западе было намного ниже, чем на Восточном фронте.
:ultra:

И тем более нечего сравнивать, если учесть, что кроме боёв под Эль-Аламейном и в Тунисе (ещё чуть-чуть в Сицилии и на юге Италии), союзники вообще в 1942—1943 годах не воевали в Европе, а Красная Армия за эти два года перемолола не один миллион солдат и офицеров врага.

[Сообщение изменено пользователем 10.02.2018 18:10]

вы уже весь вост очный фронт сраниваете с тунисской операцией . вы ей не заслуженную честь делаете.
Сталинград имел бы более важное значение в любом случае - это первая катастрофа вермахта в его истории, а первые всегда более известны чем кто либо. И РККА была первой.


ложь . уже доказано что вы лжете.


сомнительно: из действующих и именные дивизии ( герман геринг) и десантники ( группа рамке) и сам африканский корпус - это все элита вермахта и 501 оттб как бы намекает. Для деблокабды паулюса в это же время выделили только 3 -ю роту 502 оттб.....

о том, как готовится почва для покаяния школьников перед невинно убиенными солдатами голубой дивизии - испанских фашистов, участвоваших в блокаде Ленинграда



"При открытии памятника было сказано следующее: «Мы пришли в Россию, чтобы отдать жизнь, если это будет необходимо, чтобы покончить с худшей тиранией, которую помнит история, взамен мы не просили ничего, наградой для нас была радость выполнения долга милосердия во имя последующих поколений и во имя Испании. Поэтому теперь, когда коммунизм пал, пораженный своей собственной философией, у нас есть надежда, что этот народ вспомнит об испанских дивизионерах, которые отдали свою жизнь за его освобождение <...> С каким волнением представляется нам молитва на славянском языке за вечную жизнь дивизионеров, обращенная к небу, цветы на русской земле, которые украшают и наполняют своим благоуханием останки наших незабвенных товарищей"
https://rossaprimavera.ru/article/38d8688c

Может, его рядом положить? Пусть тоже поблагаухает?

Подпись под фотографией по Вашей же ссылке

А
при открытии совсем другого памятника.

В общем, история не такая однозначная, как вывод статьи , повторяющий логику неоднократно уже цитировавшегося в теме анекдота , рыба => :stadium: => сука .

Хотя ни о каком покаянии речь не шла ни в "городе Бундестаг", ни в приведенном Вами испанском кейсе. Кроме как в чьем-то болезненном воображении. :suxx: :ultra:

как там мальчик коля, что с ним?

в курсе, фото для демонстрации как минимум пофигизма чиновников МИД



в статье ПОКА речь не идет о покаянии перед испанскими фашистами,
статья о том, как для этого готовится почва



чем вам вывод статьи не угодил?

а вот еще о подготовке почвы для покаяний - о выставке рисунков фашистских пропагандистов в Рязани:



"М.Д.: Перед тем, как прийти сюда, я связался с несколькими ветеранами.

З.Х.: Ну?

М.Д.: Они сказали, что мы обязательно придем и посмотрим. Посмотрим в глаза тем, кто это разместил.

З.Х.: Мы закроем, мы закроем.

М.Д.: Да вы не закрывайте, вы снимите это всё.

В.Ж.: Мы идем по стопам музея Сталинградской битвы. Если бы в 50-х, 60-х годах о таком сказали бы. Это естественно никому бы и в голову не пришло бы. Но сейчас в Волгограде есть кладбище примирения, где половина могил советских, половина немецких. А в центре стоит церковь.

Действительно, 7 сентября 2016 года на военно-мемориальном кладбище в Россошках под Волгоградом открыли такую часовню. Как сказал о ней заместитель губернатора Волгоградской области Александр Дорждеев: «Она символизирует толерантность и примирение народов». Правда, непонятно, по отношению к какому социальному меньшинству проявлена эта «толерантность»? Или высокопоставленный чиновник берется утверждать, что в России проявляется нетерпимость по отношению к немцам?"

Примирение? Будь бдителен!
https://rossaprimavera.ru/static/files/53ec1d509b5...

притянут за уши.

Да-да-да. А у себя они под командованием того же Франко уничтожили с полмиллиона испанцев.

Мрази они и есть мрази.
Одно радует: состав Синей дивизии был обновлён за время своего присутствия в России 4 раза. Т. е. потери только этой дивизии, которая была на второстепенных участках фронта и почти не воевала, составили убитыми и ранеными в 4 раза больше, чем численность самой дивизии.
Пусть гниют в нашей земле эти фашистские оккупанты.
:ultra:

Что интересно: везде главным защитником фашизма выступает Русская Православная церковь. Вот и тут она воткнула свои часовни для фашистов.

Ну ещё бы ей не благодарить Гитлера: при нём же в нашей стране во время ВОВ открыли аж 9400 церквей. А тиран Сталин за время ВОВ (точнее до 01.07.1945) открыл только 414 церквей, и то, бОльшая часть этих церквей была открыта самовольно, а власти только узаконили задним числом эти самовольные открытия.
:-(

Нормально.
То значит, "125 блокадных грамм с огнем и кровью пополам" и 75-летие снятия блокады.
То значит, второстепенный участок фронта. :-D