Школьник из нового Уренгоя извинился перед немцами за дедов .

разбирали уже - вы брешете - разговор был о количестве пленных за ПОСЛЕДНЮЮ НЕДЕЛЮ те непосредственно на мысе бон - так как лиддел отсылал именно к докладу о численности от 02 мая 1943 года.....
вестфаль: Почти четверть миллиона пленных, две трети из которых были немцы, попали в руки союзников.

про 150 тыс - это вы сказочник: вестфаль написал следующее- "Новость о катастрофе в Тунисе, в результатае которой 150 тыс немецких и итальянских солдат попали в плен оказалась громом среди ясного неба ". Те в 1943 Геббельс решил занизить цифры потерь и привел их в печати. Вестфаль описывает реакцию на это занижение . :-D в книге роковые решения


книг не писал :-D
а вот британец фуллер написал 250 тыс


цифры не сходятся , вернее сходятся если поставить 250 тыс пленных :-D


а вспомнил ваш бред с высером года про действия авиации с аэродромов в сицилии :-D
ну каждый может почитать и убедится в вашей брехливости по 3-ему кругу.

Мюллер-Гиллебранд указал точное количество войск которые попали в плен:

При капитуляции в Северной Африке немцы потеряли все действовавшие там силы, численность которых равнялась 94 тыс. человек. При этом были уничтожены следующие дивизии: пехотная (334-я), моторизованная (90-я), лёгкая африканская (164-я), три танковые (10, 15, 21-я).
:ultra:

Не придумывайте за Вестфаля бред. Он и сам не может справиться со своей шизофренией: в одном месте у него 150 тыс., а в другом 250 тыс.

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2018 05:30]

Зачем Александеру писать книги. Он написал документ, адресованный Черчиллю. Одно дело написать правду Черчиллю, а другое дело наврать толпе аннло-пиндосских читателей.
Разница есть? :ultra:

Замечу, что Черчилль книги писал. И в своей главной книге — в мемуарах — он говорит только про 150 тыс. Всё. Ваш бред выкидываем на помойку. :-D

Да не порите чушь — всё сходится:
130 тыс. пленных солдат и офицеров из 250 тыс. немецких и итальянских челобуков, которые союзники обнаружили на полуострове Бон.
Подозревая, что среди гражданских полно немецких и итальянских солдат и офицеров, союзники решили, что удастся набрать 150 тыс. пленных военнослужащих. Поэтому и отписались, что надеются на то, что наскребут 150 тыс. Может быть, наскребли после проверки задержанных, а может быть, и нет. Но нам это не так интересно. В любом случае количество пленных немецких и итальянских солдат и офицеров на полуострове Бон от 130 до 150 тыс. из 252 тыс. всего «пленённых» там.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2018 06:17]

Вы невнимательно читали то, что писал Ваш предыдущий бот.
Мною там было написано совсем другое. :-D

Немецкая хроника.

:-D
уже 100 раз обсуждали вашу безграмотность:
вы даже не знаете списка дивизий попавших в тунисе-
"забываете" ( вренее не знали не знали, но забыли) про:
19-ую и 20-ую зенитные дивизии,
дивизию "герман геринг",
990-ую "штрафную" дивизию,
а также значительное число отдельных частей ( туда в спешном порядке собирали вплоть до отдельных батальонов).
кстати самоле смешное Мюллер Гильдебрандт писал свою "нетленку" как сотрудник одной веселой организации коея вскоре стала именоваться ЦРУ....



уже много раз обсуждали - вестфаль четко написал, что 150 тысяч - это та цифра что была сообщена ведомством геббельса . коея называлась министерством пропаганды. И вы повторяете геббельсовские выдумки :-D
Даже не геббельсовские, а ЦРУ-шно -геббельсовские. занятно?

я конечно понимаю что у вас в очередной очередное "вдохновение" в 5 утра по екатеринбургскому проснулось - кстати вопросик в очередной раз вы откуда "сталина любите"?
похоже очень издалека :-D ведь деньги по вашему не пахнут - не так ли?
а с учетом вашей любви к рассказам цру-шно- гнеббельсовским, то 2*2=4? :-D

[Сообщение изменено пользователем 21.01.2018 14:00]

Все инвалидные дивизии при подсчёте сил не учитываются.
Я же Вас уже учил несколько раз, что принято считать при подсчёте дивизий. Ах да! Это же были не Вы, а один из предыдущих ботов, которые писАли из-под профиля dmitry_s7

Ну что ж. Тогда тот же совет: марш в поиск — изучать то, что раньше писалось другими челобуками из-под Вашего теперешнего ника.
:ultra:

Как и Вестфаль, кстати, тоже.
Но при этом Вы верите Вестфалю, который в одной своей книге, написанной под диктовку ЦРУ пишет про 150 тыс. пленных, а в другой книге, написанной под диктовку ЦРУ, пишет уже про 250 тыс.
Очевидно, что правда, пропущенная пиндосами в одной книге Вестфаля, была «исправлена» в другой его книге.
:-D

Вы лжёте. Я с Вами подобный бред не обсуждал и не мог обсуждать. Потому что Вестфаль ничего не писал про гёббельсовскую пропаганду. Он говорил о том, что сообщили итальянские СМИ: 150 тыс. пленных.
:ultra:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Нет ни слова о Гёббельсе! :ultra:

А кто мог сообщить народу новость о том, что 150 тыс солдат попали в плен в 1943 году? мозги видимо совсем поплыли. :-D


германг геринг - инвалидная дивизия?
зенитные дивизии - инвалидные?
штрафная дивизия инвалидная?
что то не слышал про инвалидную герман геринг , это когда ее на восточный фронт перекинули она была уже инвалидной., хотя даже в таком состоянии разбила 3-ий танковый корпус второй танковой армии....

кроме того было переброшено огромное количество как отдельных частей так и выдернутых из существующих подразделений.
В том числе элита- элит. Например 501 оттб.

хватит уже дурку пороть - вы показали свое полное незнание темы. :-D

[Сообщение изменено пользователем 22.01.2018 08:21]

Полковая группа ВВС «Герман Гёринг» не есть сухопутная дивизия. И даже не авиационная дивизия. Никакой полнокровной дивизии «Герман Гёринг» в Тунисе никогда не было. Там была только полковая группа этой дивизии (даже не поле), а что-то значительно меньше, чем полк — в числе немецких дивизий в Тунисе не считаем. Инвалид. А сама дивизия, точнее, основная часть дивизии так и оставалась в Италии.
:ultra:

Зенитные части и всю прочую артиллерийскую требуху в количестве дивизий не считаем — это входит в тыловые и вспомогательные части, количество которых обычно держалось в районе 1/4 — 1/3 от суммарной численности фронтов, армий или дивизий, в зависимости от того, к чему они были приданы.

Мюллер-Гиллебранд говорит только о 999-й бригаде. Потом её развернули в лёгкую дивизию, что означает, что она либо имела два полка вместо трёх, либо эти полки были сильно уменьшенного состава.

Я ж говорю: инвалиды. :-D

Да не было там никаких «элит». Отстойный фронт, на котором в максимуме воевало что-то около 3—4 % всех сил фашистов. Причём, наименее боеспособных сил.
:ultra:

поинтересуйтесь на досуге что такое 501 оттб :-D



Поинтересуемся составом этой "малой части дивизии" :-D назывался этот шойблинг боевая группа Шмидт состав группы:
- танковый полк Герман геринг
- гренадерский полк герман геринг
- 69-ый и 104-ый танково- гренадерские полки
- арт полк герман геринг
- зенитный полк ( да вы догадались герман геринг) :-D
Итого 6 полков.
даже не полк?
Так для сведения в вермахте были корпуса из 2-х дивизий по 3 полка....

А стандартная дивизия тех времен - 4 полка
Вот так волшебным образом полковая группа из россказней брехуна при тщательном рассмотрении превращается фактически в 1.5 дивизии, а то и 2 дивизии Причем укомплектованных отборными солдатиками :-D


Эта "требуха" имела численность лс больше чем у пехотных дивизий ( ну любил толстый герман штаты раздувать) и воевала на линии фронта а не обеспечивала тылы - тяжелые батарей использовались как противотанковые.
Кроме того вы "забываете" про тн бригаду рамке - десантников, а она зимой 1943 года была еще усилена 2- мя новыми полками - (5-м и полком Барентина).

И вот волшебным образом ваши сказки про 5 дивизий :

превращаются в 10 за счет добавления :
19 зенитной
20 зенитной
дивизии Герман геринг
999 штрафной
группы Рамке
а также значительного числа отдельных частей и подразделений. :-D
что и требовалось доказать :-D,


[Сообщение изменено пользователем 26.01.2018 12:43]

И, очередное дно:

https://www.znak.com/2018-01-25/v_arhangelske_za_h...

В Архангельске суд признал 59-летнего Михаила Листова виновным в публичной демонстрации нацисткой символики. Мужчина опубликовал на своей странице во «ВКонтакте» хрестоматийное фото Парада Победы 1945 года, на котором советские солдаты держат опущенные немецкие знамена. Этот снимок публиковался в учебниках истории.

Как передает корреспондент Znak.com, в середине января Листову позвонил следователь полиции и вызвал на беседу «насчет пропаганды нацистской символики в Интернете». В отделении мужчине предложили ознакомиться с материалами дела — там были фотографии со страницы во «ВКонтакте» и личные данные. Одна фотография была черно-белой, на ней изображены советские солдаты у стен московского Кремля, которые держали в руках фашистские знамена. На втором снимке были участники танцевального шоу на телеканале «Россия 1», которые для своего номера выбрали подобие формы нацистов (этот случай вызвал широкий общественный резонанс в 2016 году). После повторной встречи Михаила доставили в суд.

следующим шагом будет объявление фильма "Обыкновенный фашизм" экстремистским и пропагандирующем фашизм... там столько этой символики...

з.ы. идиоты, чо... во всех советских фильмах свастику позамазывают, тожеж демонстрация...

[Сообщение удалено пользователем 26.01.2018 18:13]

Я слышал первые советские "фашики" появились в конце 70-ч после фильма про Штирлица :-D

оттб — отдельный танковый батальон
К дивизиям никакого отношения не имеет


Полковая группа не есть дивизия.
:ultra:


Не имеет никакого значения.
Во-первых, в Африке не было нужного количества челобуков, чтобы «раздувать» какие-либо штаты.
Во-вторых, артиллерийские дивизии никто никогда не считает, потому что это всё входит:
в тыловые части;
при подсчёте количества дивизий — в войска армейского подчинения;
при подсчёте количества армий — в войска фронтового подчинения и т. д.


Вы солгали: я процитировал Мюллера-Гиллебранда, который указал 6 дивизий (334-я пд, 90-я мд, 164-я лпд, 10-я тд, 15-я тд, 21-я тд — всего — шесть штук), а не 5, как соврали Вы.
Даже при полном штате в 12 тыс. челобуков в танковых дивизиях, 16 тыс. — в моторизованных, 15 тыс. в пехотных и 10 тыс. в лёгких пехотных — 6 дивизий дадут только 77 тыс., а в Африке у немцев были неполные штаты: как минимум, 2 из этих 6 дивизий имели только по два полка вместо трёх, а скорее всего, по два полка имели 3 из этих 6 дивизий. Кроме того, эти дивизии несли потери, а полного пополнения они так и не получили, это видно, например, по количеству танков, в трёх танковых дивизиях было столько танков, сколько полагалось иметь одной дивизии. Т. е. 3 немецкие танковые дивизии соответствовали только одной танковой дивизии.
Поэтому, общее количество немецких солдат и офицеров в этих 6 дивизиях было не более 40 тыс.

А всего их было: 94 тыс. (сдались в плен) + 30 тыс. (эвакуированы из Африки) = 124 тыс. Также непонятно, включены ли в число эвакуированных 26,5 тыс. раненых, если не включены, то 94 +30 +26,5 = 150,5 тыс.
В обоих случаях (хоть 124 тыс., хоть 150,5 тыс.) этого достаточно для личного состава дивизий (не более 40 тыс. в шести пехотных, моторизованных и танковых дивизиях ) + всякая шелупень в виде различных войск армейского подчинения и прочей тыловой шушеры (124 – 40 = 84 тыс. или 150 – 40 = 120 тыс.).
Так понятно? Или по десятому кругу разжёвывать? :ultra:

Ну там ясно сказано, что его пытались наказать за то, что он сторонник Навального, а не за фотографию парада.
Мутная какая-то история. Похоже, что навальнище пытается прикрыться темой про фотографию парада. Надо бы побольше информации.
:ultra:

История как раз очень понятная. Есть статья, найдется и человек. По поводу формулировки статьи КоАП, о том, что она крайне неудачна, и позволяет в принципе , любое изображение нацистской символики, продемонстрированное публично, а не только в целях пропаганды соответствующей идеологии и практики, как должно бы быть по уму, считать правонарушением. Об этой "дуре лекс" в данной ветке уже обсуждали. Или в какой-то соседней, но скорее и в этой тоже.

Но все-таки за хрестоматийные фото, символизирующие, вместе с другими, ту самую Победу в той самой Войне, раньше не привлекали. Или привлекали, просто об этом не было широко известно?

возьми список частей герман- геринг и поинтересуйся что осталось в италии:
- оркестр
- дивизион охраны фюрера
- запасной полк.
- 1 гренадерский полк заменен на 2 панцер- гренадерских полка.

Уехало: Танковй, артиллерийский, гренадерский, 2 панцер- гренадерских полка, зенитный полк .
Всего 6 полков. Фактически это корпус.


5- 6 что то меняют? Тем более что вы знали про 999- штрафную и "забыли" про нее? что это как не ложь?


Поинтересуйтесь что это за батальон. 40 тяжелых танков по стандарту того времени это полк.
Более того есть куча данных о том, что гитлер хотел отправить в тунис весь корпус СС и только катастрофическое развитие ситуации на восточном фронте не позволило выполнить этого.


чет недопонял - у вас мусор в голове - мы танки считаем или людей?

к вашим 6 дивизиям нашли еще 5-6 ( полковую группу герман геринг за 2 можно считать - 6 полков) и вы продолжаете сопли разводить.

ну из ваших скзок мы уже поняли что 6 полков это значительно меньше чем полк. Вот такая брухун- математика.

Проверка элементарна: сталинград - это 22 дивизии без тылов группы армий, 330 тыс
Тунис - 12 дивизий с тылами группы армий. оценка 180-200 тыс немцев.

[Сообщение изменено пользователем 26.01.2018 19:04]

Ну это Вы уже до фуфла скатились.
6-я А на 24.11.1942:
в кольце — 244 тыс.
вне кольца — 39 тыс.
Итого: 283 тыс. в 6-й немецкой армии вместе со всрем её тылами.
Это 20 дивизий: 44 пд, 71 пд, 76 пд, 79 пд, 94 пд, 100 лпд, 113 пд, 295 пд, 297 пд, 305, пд, 371 пд, 376 пд, 384 пд, 389 пд, 3 мд, 29 мд, 60 мд, 14 тд, 16 тд, 24 тд
На одну дивизию приходится 283 / 20 = 14,15 тыс.

Замечу, что в котёл также попали две румынские дивизии, которые в общее число все всегда включают (и немцы, и русские) и одна немецкая зенитная дивизия, которую никто никогда не считает, потому что идиотов среди военных историков нету. :-D

Смотрим по окружённым в Тунисе: 6 дивизий — пехотных, моторизованных и танковых. Считаем точно те же дивизии, как и под Сталинградом.

6 x 14,15 = 84,9 тыс.
Блин! Не получается. Попробуем наоборот:
144 / 6 = 24 тыс.

Да что же это такое: под Сталинградом в 6-й немецкой армии на одну дивизию приходится 14,15 тыс.челобуков — как личного состава дивизий, так и тыловых служб.
А в Тунисе на одну дивизию приходится аж 24 тыс. челобуков личного состава дивизий и тыловых служб.
:-D

Вы снова заврались!
В Тунисе с количеством немецких солдат всё правильно: 94 тыс. попали в плен, 26,5 тыс. раненых, 30 тыс. эвакуировано (нам пока неизвестно, входят ли раненые в число эвакуированных, наверное, входят, но в любом случае, немцы эвакуировали немцев, а не итальянцев), кроме того, в боях с 17 марта по 13 мая было убито 30 тыс., но это немцы и итальянцы в сумме. Немцев среди них около 20 тыс. (немцев в войсках было две трети, поэтому мы может отнести и две трети убитых к немцам)
Всего на начало операции ( + пополнения в марте и апреле):
94 + 30 + 20 = 144 тыс. (пленных + эвакуированных + убитых)
Что у Вас не срослось с количеством немцев в Африке? :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2018 00:52]

George Zotov



Вчера в 14:31 ·



Тут в комментах по поводу ох****его туриста из СС, каковой поехал в Крым по причине ностальгии, а потом его опознали, повязали и грохнули в 80 лет, с печалью высказывались - да смысл в подобном приговоре, это ваще милосердие получается, он уже больной и старый.





Так вот, вы не знаете, сколько эти дедушки из СС живут, если их заранее в профилактических целях не пристрелить. Например, гаптштурмфюрер СС Эрих Прибке, расстрелявший со своим отрядом 335 заложников в Италии, в том числе стариков и подростков, прожил 100 лет.





Некто Эльфрида Ринкель, надзирательница концлагеря Равенсбрюк (там она натравливала собак на заключенных), сбежала в США. Вышла там замуж за немецкого еврея, чья семья целиком погибла во время Холокоста (!). Это вскрылось, когда ее муж умер (вот бы ему был сюрприз, да), и ее в 2006-м депортировали из Америки, лишив гражданства. Так вот, Эльфриде 95, и живет она в Германии спокойно. К суду её не привлекают, она милая бабулька, вяжет на спицах и всем улыбается.





Обер-надзирательница нескольких концлагерей Герта Боте обвинялась, что при свидетелях застрелила венгерскую девочку 12 лет и двух других человек, просто так, без причины. Ей дали всего 6 лет в британской тюрьме, и в 1951 году освободили. Сейчас ей 97. Недавно в интервью она сказала - "Совершила ли я ошибку? Нет. Ошибкой было попасть на работу в концлагерь, но если я уж туда попала - делала, что должна, иначе я была бы там заключенной".





Маргот Питцнер, надзирательница Равенсбрюка, отсидела за свои преступления в СССР 11 лет (была приговорена за убийства в лагерях к пожизненному), и была освобождена в 1956-м по амнистии. В девяностые ее признали "жертвой сталинизма" (!), и выплатили от правительства ФРГ компенсацию в 64 350 марок (это сейчас 33 000 евро). Обман вскрылся в 1996 году. Взыскать обратно деньги с СС-старушки не смогли - она живет себе до сих пор на севере Германии, и ей исполнилось 96, здорова и весела. Ещё бы, на халявные-то 33 000 евро.





Луиза Данц, служившая в Майданеке и Освенциме. 2 апреля 1945 года в концлагере Мальков при свидетелях убила несовершеннолетнюю девочку. Любила не выдавать заключенным еду по 3 дня, и смотреть на их мучения от голода. Отсидела в Германии 11 лет, освобождена по состоянию здоровья. Здоровье у ней было такое плохое, что жива до сих пор, сейчас ей ровно 100 лет. В 1996-м хотели вновь засудить - так суд ФРГ отказал, СС-бабушка такая ж старенькая, пусть доживает свой век.





Так что нет, это вы зря. Они очень живучие. Они живут и наслаждаются жизнью по полной. И здоровье у них отличное - эвон от рака и других болезней что-то не умирают. Достаточно сказать, что узников нацистских лагерей сейчас осталось в живых меньше, чем охранников этих самых лагерей из СС (так мне Симон Визенталь говорил, по крайней мере).





Не, жалеть их не надо. Их надо убивать, пока еще можно.





(с) Zотов

про то что в котел попали и подразделения 4 тгр - вы конечно не слышали ?:-D Отличный уровень знаний по проблеме.

Э. Манштейн. «Утерянные победы» Москва АСТ 2002. с.423:
В Сталинградском котле были уничтожены:
В составе 6-й немецкой армии: штабы 8-го, 11-го, 51-го армейских и 14-го танкового корпусов; 44, 71, 76, 113, 295, 305, 376, 384, 389, 394 пехотные дивизии, 100-я горнострелковая, 14, 16 и 24 танковые, 3-я и 60-я моторизованные, 1-я румынская кавалерийская, 9-я дивизия противовоздушной обороны.
В составе 4-й танковой армии штаб 4-го армейского корпуса; 297 и 371 пехотные, 29 моторизованная, 1-я и 20-а румынская пехотные дивизии.

Обращаю внимание что дивизия ПВО присутствует в списке.
:-D

Точно также пишут и по тунису:\
внося в списки дивизий герман геринг, 19,20 зенитные, группу рамке ( между прочим 4 полка парашутистов) ,и 999 штрафную дивизию.
Кроме того там отловлено несколько тысяч моряков григсмарине, куча отдельных полков и батальонов ( ну любили немцы так дыры затыкать) , военные строители из организации Тодта.
вот и получается :
11*14.15=155.6
а если полковую группу германг геринг ( да да про которую вы брехали что это даже не полк а меньше), а там 6 полков оказалось посчитать как 2 дивизии ( ведь стандарт у фашистов 3 полка в дивизии)

То и больше.
Убедиться что sswwll брехун по может каждый набрав в поиске "группа Шмидт" и прочитав ее состав


у вас в мозгах что то клинит:
все авторы интерсовавшиеся проблемой ( Фуллер, Паттон, Эйзенхауэр, Вестфаль, Шрейдер) четко говорят о количестве пленных - 250 тыс и БОЛЬШАЯ часть немцы.....
Это означает что немцев было наловлено минимум 125 тыс человек :-D .
А шрейдер называет четкую цифру - 150 тыс немецких военнопленных. Но любое из предположений относит вас к разряду брехунов.


самые смешные брехуны которые не признают даже то что сами уже признали:
даже формально - 999 дивизия была в тунисе? она пехотная?
но sswwll продолжает брехать про 6.......





читаем состав группы Шмитдт и убеждаемся в том что sswwll брехун
:-D, :-D, :-D,

[Сообщение изменено пользователем 28.01.2018 12:30]