Школьник из нового Уренгоя извинился перед немцами за дедов .
S
SSWWLL
Адекватные обоснованные цифры потерь начинаются с 11.5 и заканчиваются на 16 млн. чел..... И это обсуждали уже 100 раз.
Недоучет был просто катастрофический:
Недоучет был просто катастрофический:
Заведомая брехня!
К началу войны в Красной Армии было 4 924 000. До 1 января 1942 г., по данным Управления мобилизации, было мобилизовано 11 790 000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700 000 чел. Итого мобилизовано 12 490 000 чел.
Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17 414 000 чел.
Что имеется фактически? Потери на фронтах – 4 217 000 чел., из них возвращено в строй 1 000 000 чел. Итого безвозвратных потерь 3 217 000 чел. Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 чел.........
Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17 414 000 чел.
Что имеется фактически? Потери на фронтах – 4 217 000 чел., из них возвращено в строй 1 000 000 чел. Итого безвозвратных потерь 3 217 000 чел. Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 чел.........
Общее количество призванных за 1941—1945 хорошо согласуется с общим количеством потерь (не согласуются только повторно призванные).
Вы совершенно не умеете считать.
Через военкоматы были призваны 3,6 миллионов человек, которые не попали в ряды Красной Армии, а были отправлены на работы в промышленность (многие так и оставались на своих рабочих местах, а многих с передовой по спискам директоров предприятий возвращали на свои заводы).
Снова тот же вопрос: зачем Вы лезете туда, в чём Вы ни капельки не разбираетесь? Только для того, чтобы поспорить с взрослыми дяденьками, а потом в своём былятнике хвастаться: «Вот я, dmitry_s7, никогда ничего не читал, ничего не изучал, а всё равно лезу спорить с таблицей умножения. Какой я крутой!»
и это еще без учета призванных, но не зачисленных в части, например таковых в киевском котле - 200 тыс человек.
Что за бред?!
Немецкие данные по киевскому котлу хорошо соотносятся с советскими данными по количеству окружённых. Там нет никаких лишних 200 тыс.
Вы снова бредите и блуждаете в цифрах.
[Сообщение изменено пользователем 16.01.2018 22:30]
Н
Никанорыч (2041)
по киевскому котл
Я немного вас к теме вернуть хочу... А Киевский котёл, Вяземский, Днепровский и прочие котлы для РККА в 41-42 устраивали тоже "невинные" немецкие пацифисты? Или их позже стали призывать, аккурат под Сталинград?
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
по киевскому котл
Я немного вас к теме вернуть хочу... А Киевский котёл, Вяземский, Днепровский и прочие котлы для РККА в 41-42 устраивали тоже "невинные" немецкие пацифисты? Или их позже стали призывать, аккурат под Сталинград?
От пользователя: SSWWLL
по киевскому котл
Я немного вас к теме вернуть хочу... А Киевский котёл, Вяземский, Днепровский и прочие котлы для РККА в 41-42 устраивали тоже "невинные" немецкие пацифисты? Или их позже стали призывать, аккурат под Сталинград?
Ни одного пацифиста в войсках вермахта не было. Германские пацифисты гнили в германских концлагерях.
Н
Никанорыч (2041)
Ни одного пацифиста в войсках вермахта не было.
Понятно. Я запишу тогда, что Сталинград - грандиозная школа немецкого пацифизма.
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Ни одного пацифиста в войсках вермахта не было.
Понятно. Я запишу тогда, что Сталинград - грандиозная школа немецкого пацифизма.
От пользователя: SSWWLL
Ни одного пацифиста в войсках вермахта не было.
Понятно. Я запишу тогда, что Сталинград - грандиозная школа немецкого пацифизма.
Я думаю, что грандиозной школой германского пацифизма был штурм рейхстага — после этого в Германии сразу так много пацифистов стало.
d
dmitry_s7
Немецкие данные по киевскому котлу хорошо соотносятся с советскими данными по количеству окружённых. Там нет никаких лишних 200 тыс.
Вы снова бредите и блуждаете в цифрах.
Вы снова бредите и блуждаете в цифрах.
Где они соотносятся?
немцы заявили о том что взяли 665 ты с пленных. И вы с пеной у рта доказывали что столько быть не могло.
L
LSA
В киевский котел попало 452 720 военнослужащих 5, 21, 26, 37 армий и фронтовых частей, соединений. Небольшая часть из них вырвалась. Никто не виноват, что немчура записывала в пленные все мужское население от 16 до 50 лет. А заявлять можно многое. Наши в 1941 о тысячах уничтоженных танках заявляли с
тем же успехом.
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Немецкие данные по киевскому котлу хорошо соотносятся с советскими данными по количеству окружённых. Там нет никаких лишних 200 тыс.
Вы снова бредите и блуждаете в цифрах.
Где они соотносятся?
немцы заявили о том что взяли 665 ты с пленных. И вы с пеной у рта доказывали что столько быть не могло.
От пользователя: SSWWLL
Немецкие данные по киевскому котлу хорошо соотносятся с советскими данными по количеству окружённых. Там нет никаких лишних 200 тыс.
Вы снова бредите и блуждаете в цифрах.
Где они соотносятся?
немцы заявили о том что взяли 665 ты с пленных. И вы с пеной у рта доказывали что столько быть не могло.
Вы лжёте. Немцы такого никогда не заявляли. А с одним из предыдущих ботов, который здесь писАл из-под Вашего профиля dmitry_s7, мы это уже обсуждали 30 мая 2017 года, т. е. 8 месяцев назад. (Какая же большая текучка у укроботов! Гривен, видимо, маловато за брехню в Интернете отстёгивают.)
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58...
Цитата:
От пользователя: dmitry_s7
Те кто читают историю ,а не слушают байки из серии рассказов по истории СССР, знают что в конце 80--х и 90-е годы про киевский котел было много исследований в результате которых были подтверждены немецкие данные по пленным и выяснилась причина их невязки с данными в советских учебниках по истории.
Причина проста: в СССР не учитывалось ополчение и "призванные частями", в результате численность группировки РККА достигла почти миллиона человек и соответсвенно немецкие данные по числу пленных ( 650 тыс ) были верными. Но это к слову о твоем уровне знания истории
Германские данные относятся не к окружению под Киевом, а к операции в районе Десны и Днепра в августе — сентябре 1941 года. Т. е. они включают в себя всех пленных, взятых за конец августа и за весь сентябрь на всём фронте от Смоленска до Кременчуга. Кроме того, в это число пленных однозначно вошли все гражданские призывного возраста, захваченные в районе военных действий (в первую очередь это были все служащие и работники железной дороги, пожарной охраны, милиции, различные чиновников и т. п., в общем все, кто носил какую-либо спецформу).
По признанию немцев, таких «пленных» в 1941 году было 450 тыс. (на самом деле немцы просто хотели скрыть количество расстрелянных комиссаров, коммунистов и евреев среди военнопленных, поэтому официально сократили количество пленных с 3,8 млн. до 3,35 млн. ради исключения из статитстики гражданских, взятых в плен на месте ведения боевых действий, но факт признания сотен тысяч гражданских среди военнопленных уже неоспорим, а на самом деле гражданских там, точнее не военнослужащих Красной Армии, за всю войну набралось не меньше миллиона).
Вы снова заблудились.
PS
Кстати, сами немцы в 665 тыс. пленных включат 133 тыс. пленных в районе Гомеля и 13 тыс. возле Кременчуга, а также 11 тыс. у Окуниново, когда окружения ещё не было. Т. е. ещё до окружения (да ещё и в районе Гомеля) было пленено 155 тыс., которые никак не могли относиться к окружению Юго-Западного фронта. Остаётся 510 тыс., из которых часть вне котла, а часть гражданские.
Напомню, что в котёл попали 453 тыс. военнослужащих Красной Армии, из которых пленено примерно 2/3, около 30 тыс. вырвались из котла, остальные пленены или ушли в партизаны. Для Ваших высосанных из пальца 300—400 тыс. просто не остаётся места.
От пользователя: dmitry_s7
Те кто читают историю ,а не слушают байки из серии рассказов по истории СССР, знают что в конце 80--х и 90-е годы про киевский котел было много исследований в результате которых были подтверждены немецкие данные по пленным и выяснилась причина их невязки с данными в советских учебниках по истории.
Причина проста: в СССР не учитывалось ополчение и "призванные частями", в результате численность группировки РККА достигла почти миллиона человек и соответсвенно немецкие данные по числу пленных ( 650 тыс ) были верными. Но это к слову о твоем уровне знания истории
Германские данные относятся не к окружению под Киевом, а к операции в районе Десны и Днепра в августе — сентябре 1941 года. Т. е. они включают в себя всех пленных, взятых за конец августа и за весь сентябрь на всём фронте от Смоленска до Кременчуга. Кроме того, в это число пленных однозначно вошли все гражданские призывного возраста, захваченные в районе военных действий (в первую очередь это были все служащие и работники железной дороги, пожарной охраны, милиции, различные чиновников и т. п., в общем все, кто носил какую-либо спецформу).
По признанию немцев, таких «пленных» в 1941 году было 450 тыс. (на самом деле немцы просто хотели скрыть количество расстрелянных комиссаров, коммунистов и евреев среди военнопленных, поэтому официально сократили количество пленных с 3,8 млн. до 3,35 млн. ради исключения из статитстики гражданских, взятых в плен на месте ведения боевых действий, но факт признания сотен тысяч гражданских среди военнопленных уже неоспорим, а на самом деле гражданских там, точнее не военнослужащих Красной Армии, за всю войну набралось не меньше миллиона).
Вы снова заблудились.
PS
Кстати, сами немцы в 665 тыс. пленных включат 133 тыс. пленных в районе Гомеля и 13 тыс. возле Кременчуга, а также 11 тыс. у Окуниново, когда окружения ещё не было. Т. е. ещё до окружения (да ещё и в районе Гомеля) было пленено 155 тыс., которые никак не могли относиться к окружению Юго-Западного фронта. Остаётся 510 тыс., из которых часть вне котла, а часть гражданские.
Напомню, что в котёл попали 453 тыс. военнослужащих Красной Армии, из которых пленено примерно 2/3, около 30 тыс. вырвались из котла, остальные пленены или ушли в партизаны. Для Ваших высосанных из пальца 300—400 тыс. просто не остаётся места.
Итак, повторимся:
Всего: 665 212
Из них:
Группа армий «Юг»
1 ТА (11—26.9) — 227 719
6 А (4—10.9) — 11 006
6 А (11—26.9) — 212 355
17 А (31.8—11.9) — 13 400
XI корпус (11—26.9) — 28 405
Группа армий «Центр»
В районе Гомеля — 132 985
2 А и 2 ТГр — 39 342
Получаем: 155 тыс. до 10—11.9 (по группе армий «Юг» и по боями в районе Гомеля группы армий «Центр») и 510 тыс. после 10—11.9 (по группе армий «Юг» и по боями в районе южнее Гомеля группы армий «Центр»).
Т. к. окружение произошло не 10—11.9, а 14.9, то по группе армий «Юг» надо переписать ко взятым в плен ранее тех пленных, кто был взят в плен 11—14.9.
Т. к. 2 А и 2 ТГр между взятыми в плен под Гомелем и окружением Юго-Западного фронта тоже брали пленных, то их надо вычесть и переписать на взятых ранее.
Сколько всего было этих пленных до 14.9.1941 я не знаю и нигде таких цифр нету. Но в сумме тысяч 20 уже наверняка было.
По советским данным, из 453 тыс. человек, попавших в окружение, в плен попало только 2/3, что даёт 300 тыс. Бои были жестокими. Это видно по тому, что погибли многие-многие командиры.
С другой стороны, среди неучтённых в советской статистике пленных были железнодорожные войска и захваченные противником госпиталя. Но основная масса «сверх 300 тыс.)» — мирные граждане. В первую очередь люди призывного возраста и все люди, которые носили какую-либо служебную форму одежды.
S
SSWWLL
Наши в 1941 о тысячах уничтоженных танках заявляли с тем же успехом.
Не думаю, что наши при этом сильно врали. Танки — предмет довольно ремонтопригодный. Подбитый танк почти всегда можно отремонтировать и снова отправить в бой. А немцы такие танки, которые годны для ремонта, и в потери-то не записывали.
А в Красной Армии любое выбытие танков учитывалось в потерях, даже если они выбыли по техническим причинам и даже не доехали до передовой. Вот и получалось, что будто бы вермахт танки терял в десятки раз реже Красной Армии.
d
dmitry_s7
Итак, повторимся:
Всего: 665 212
Из них:
Группа армий «Юг»
1 ТА (11—26.9) — 227 719
6 А (4—10.9) — 11 006
6 А (11—26.9) — 212 355
17 А (31.8—11.9) — 13 400
XI корпус (11—26.9) — 28 405
Группа армий «Центр»
В районе Гомеля — 132 985
2 А и 2 ТГр — 39 342
Получаем: 155 тыс. до 10—11.9 (по группе армий «Юг» и по боями в районе Гомеля группы армий «Центр») и 510 тыс. после 10—11.9 (по группе армий «Юг» и по боями в районе южнее Гомеля группы армий «Центр»).
Т. к. окружение произошло не 10—11.9, а 14.9, то по группе армий «Юг» надо переписать ко взятым в плен ранее тех пленных, кто был взят в плен 11—14.9.
Т. к. 2 А и 2 ТГр между взятыми в плен под Гомелем и окружением Юго-Западного фронта тоже брали пленных, то их надо вычесть и переписать на взятых ранее.
Сколько всего было этих пленных до 14.9.1941 я не знаю и нигде таких цифр нету. Но в сумме тысяч 20 уже наверняка было.
По советским данным, из 453 тыс. человек, попавших в окружение, в плен попало только 2/3, что даёт 300 тыс. Бои были жестокими. Это видно по тому, что погибли многие-многие командиры.
С другой стороны, среди неучтённых в советской статистике пленных были железнодорожные войска и захваченные противником госпиталя. Но основная масса «сверх 300 тыс.)» — мирные граждане. В первую очередь люди призывного возраста и все люди, которые носили какую-либо служебную форму одежды.
Всего: 665 212
Из них:
Группа армий «Юг»
1 ТА (11—26.9) — 227 719
6 А (4—10.9) — 11 006
6 А (11—26.9) — 212 355
17 А (31.8—11.9) — 13 400
XI корпус (11—26.9) — 28 405
Группа армий «Центр»
В районе Гомеля — 132 985
2 А и 2 ТГр — 39 342
Получаем: 155 тыс. до 10—11.9 (по группе армий «Юг» и по боями в районе Гомеля группы армий «Центр») и 510 тыс. после 10—11.9 (по группе армий «Юг» и по боями в районе южнее Гомеля группы армий «Центр»).
Т. к. окружение произошло не 10—11.9, а 14.9, то по группе армий «Юг» надо переписать ко взятым в плен ранее тех пленных, кто был взят в плен 11—14.9.
Т. к. 2 А и 2 ТГр между взятыми в плен под Гомелем и окружением Юго-Западного фронта тоже брали пленных, то их надо вычесть и переписать на взятых ранее.
Сколько всего было этих пленных до 14.9.1941 я не знаю и нигде таких цифр нету. Но в сумме тысяч 20 уже наверняка было.
По советским данным, из 453 тыс. человек, попавших в окружение, в плен попало только 2/3, что даёт 300 тыс. Бои были жестокими. Это видно по тому, что погибли многие-многие командиры.
С другой стороны, среди неучтённых в советской статистике пленных были железнодорожные войска и захваченные противником госпиталя. Но основная масса «сверх 300 тыс.)» — мирные граждане. В первую очередь люди призывного возраста и все люди, которые носили какую-либо служебную форму одежды.
Чет я недопонял - захвачены во время киевской операции, коея началась 24 августа ударом с севера или нет? Вы ж сталинградских пленных суммируете с 18 ноября а не с 23 его? Какие проблемы?
официальная оценка генштаба РФ: советские потери составили свыше 700 тыс. человек, из них 627,8 тыс. безвозвратно....
Но еще раз повторю если вы вдруг начнете читать то что писали те кто прошел этот ад то узнаете: что многих призванных в киеве и его окрестностях приписали к частям, но не включили в состав части особенно это касалось конца августа - сентября 1941 г. Вот отсюда и проистекла невязка в 200 тыс. А не в захвате всех мужиков от 18 до 55 лет.
советская власть заботилась чтобы минимально защитить граждан - в армии воюешь, но не в списках, а противнику раздолье - с нонкомбатантом с оружием можно делать практически все что угодно.
Через военкоматы были призваны 3,6 миллионов человек, которые не попали в ряды Красной Армии, а были отправлены на работы в промышленность (многие так и оставались на своих рабочих местах, а многих с передовой по спискам
директоров предприятий возвращали на свои заводы).
А потом их же забирали когда припекло совсем или добровольцами уходили. Эти в статистике призыва не учитывались - они и так числились в армии. Там не сходится по очень многим чифрам - тк Кривошеев выполнял заказ и подгонял цифры
По учету еще раз приведу данных тн записки Штеменко:
К началу войны в Красной Армии было 4 924 000. До 1 января 1942 г., по данным Управления мобилизации, было мобилизовано 11 790 000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию
мобилизовано 700 000 чел. Итого мобилизовано 12 490 000 чел.
Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17 414 000 чел.
Что имеется фактически? Потери на фронтах – 4 217 000 чел., из них возвращено в строй 1 000 000 чел. Итого безвозвратных потерь 3 217 000 чел. Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 чел.........
Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17 414 000 чел.
Что имеется фактически? Потери на фронтах – 4 217 000 чел., из них возвращено в строй 1 000 000 чел. Итого безвозвратных потерь 3 217 000 чел. Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 чел.........
S
SSWWLL
Чет я недопонял - захвачены во время киевской операции, коея началась 24 августа ударом с севера или нет? Вы ж сталинградских пленных суммируете с 18 ноября а не с 23 его?
Киевская операция это оборонительная операция Юго-Западного фронта.
Но дело, даже не в этом. Вы выше утверждали, что в плен взято 665 тыс. в Киевском окружении (котле или мешке.значения не имеет, это только разговорные термины). Вам в очередной раз (Вам и тем ботам, которые пишут из-под Вашего профиля) доказали, что после окружения 14.9.1941 окружённые части не могли дать 665 тыс. пленных. Они могли дать только около 300 тыс. пленных красноармейцев из частей Юго-Западного фронта, а также какое-то количество военных железнодорожников и раненых, находящихся в армейских и фронтовых госпиталях, Ну и возможно были какие-то тыловые части, которые не относились к Юго-Западному фронту. Хотя я лично не представляю, какие это могли быть огромные части с большим количеством военнослужащих.
Вы ж сталинградских пленных суммируете с 18 ноября а не с 23 его?
Да-да, мы помним о том, что Вы всегда врёте. Где я здесь указал пленных с 18 ноября:
В Сталинградском котле было взято в плен не 91 тыс., а 108 тыс., по немецким данным 113 тыс., причём немцы считали только немцев — без румын (и без хиви, конечно же,
которых по разным данным в сталинградском котле оказалось от 20 до 50 тыс. Сколько-то из них тоже попало в плен). Так как 17 тыс. были взяты в плен в ноябре 1942 года, когда Красная Армия с ходу пыталась ликвидировать окружённую группировку, эти пленные были в достаточно хорошем «состоянии»
(с поправкой на ранения, конечно же) и смертность среди них была незначительной. Следовательно, из 113 тыс. взятых в плен, домой вернулись 6 + 17 = 23 тыс. (а если отталкиваться от общего количества пленённых в 113 тыс., то 6 + 22 = 28 тыс.)
Нечего сопли по щекам размазывать: нормальное количество для пленённых зимой, истощённых и больных всеми возможными болезнями.
Нечего сопли по щекам размазывать: нормальное количество для пленённых зимой, истощённых и больных всеми возможными болезнями.
?
Я написАл о том, что 17 тыс. пленных были взяты в плен в Сталинградском котле после завершения окружения. С 23 по 30 ноября Красная Армия пыталась с ходу уничтожить окружённую 6-ю немецкую армию (потому что по данным разведки в котле предполагали от 80 до 90 тыс.). Преследуя отступающих немцев войска Донского и Юго-Западного фронтов к 27.11 очистили Большую излучину Дона — при этом там была полностью уничтожена 384-я пд, её пришлось расформировать. А также войска Донского фронта отбросили врага в междуречье Дона и Волги далеко на юг. При этом они 24.11 полностью разгромили 94-ю пд (её тоже расформировали), которой Зейдлиц дал разрешение на отход, будучи уверенным, что Гитлер даст разрешение на прорыв из котла. А отход этой дивизии превратился в бегство и в полный разгром, практически под ноль.
За потерю дивизии все ждали наказания от Гитлера, но Гитлер проигнорировал эту потерю. Что подтвердило подозрения особо смекалистых немецких генералов, что уже 24.11 Гитлер решил отдать 6-ю армию на заклание.
В итоге 23—30.11 площадь котла уменьшилась раза в четыре и в ноябрьских боях были уничтожены 2 из 22 окружённых дивизий, сильно потрёпаны ещё с пяток и захвачены в плен 17 тыс. человек.
Как-то ещё надо разжёвывать, или надо с букваря что ли начинать, иначе Вы ничего не понимаете? Или Вы просто всегда врёте, как это делает каждый среднестатистический западный укр?
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2018 06:30]
d
dmitry_s7
Да-да, мы помним о том, что Вы всегда врёте. Где я здесь указал пленных с 18 ноября:
вы чуть пораньше вашу брехню когда тунис обсуждали почитайте
Или Вы просто всегда
врёте, как это делает каждый среднестатистический западный укр?
Среднестатистическому тупому боту ( а они все тупые как пробки) такие глюки про укров приходят.......
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Да-да, мы помним о том, что Вы всегда врёте. Где я здесь указал пленных с 18 ноября:
вы чуть пораньше вашу брехню когда тунис обсуждали почитайте
От пользователя: SSWWLL
Да-да, мы помним о том, что Вы всегда врёте. Где я здесь указал пленных с 18 ноября:
вы чуть пораньше вашу брехню когда тунис обсуждали почитайте
Всё правильно: в Тунисской операции Вы (или предыдущий бот) подсчитывали общее количество пленных вне зависимости от «кольца». Кстати, там, строго говоря, и не было никакого окружения — там была блокада немецко-итальянских войск на полуострове Бон.
Так что сравнивайте подобное с подобным:
блокаду в Тунисе с блокадой в Восточной Пруссии, например;
наступательные операцию в Тунисе с наступательной операцией под Сталинградом;
на а окружение Юго-Западного фронта под Киевом — с окружением 6-й армии под Сталинградом.
d
dmitry_s7
Всё правильно: в Тунисской операции Вы (или предыдущий бот) подсчитывали общее количество пленных вне зависимости от «кольца». Кстати, там, строго говоря, и не было никакого окружения — там была блокада немецко-итальянских войск на полуострове
Бон.
ви таки на вашем бредо - акке определитесь кто таки я : бот или сторонник незалэжной. А то как то нехорошо получается - у каждого бота на вашем акке собственное мнение - а впечатление, создается что вещается один человек с раздвоением личности - из дурки. А дураков пинать как то не комильфо.....
особенно забавно выглядят ваши крики на фоне того что масса постов написана в промежуток с 1-00 до 5-00 те ночью по екатеринбургскому.
наступательные операцию в Тунисе с наступательной операцией
под Сталинградом;
ну вот и сравнивайте - сталинградская наступательная операция - 108 тыс пленных,
тунисская - 250 тыс.
Общие безвозвратные банды фанатов любителя ковриков:
Сталинградская наступательная - 250 тыс
Тунисская - 300 тыс.
[Сообщение изменено пользователем 17.01.2018 18:02]
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
наступательные операцию в Тунисе с наступательной операцией под Сталинградом;
ну вот и сравнивайте - сталинградская наступательная операция - 108 тыс пленных,
тунисская - 250 тыс.
Общие безвозвратные банды фанатов любителя ковриков:
Сталинградская наступательная - 250 тыс
Тунисская - 300 тыс.
От пользователя: SSWWLL
наступательные операцию в Тунисе с наступательной операцией под Сталинградом;
ну вот и сравнивайте - сталинградская наступательная операция - 108 тыс пленных,
тунисская - 250 тыс.
Общие безвозвратные банды фанатов любителя ковриков:
Сталинградская наступательная - 250 тыс
Тунисская - 300 тыс.
По десятому кругу:
Тунисская наступательная операция прошла с 17 марта по 13 мая 1943 года. Боевые действия велись на территории 140 на 400 км.
Перевес союзников в людях в 2 раза.
Сталинградская наступательная операция прошла с 19 ноября 1942 по 2 февраля 1943.
Боевые действия велись на территории 150 на 420 км.
На начало операции равное количество людей, но немцы в течение операции перебросили тысяч 200, поэтому общий перевес в течение операции на стороне Германии примерно в 1,2 раза.
Кроме того, в районе Сталинграда Германия постоянно снабжала свои войска, а в Северной Африке в марте — мае 1943 уже никакого снабжения не было.
Потери в Тунисской операции: 170 тыс., из них 150 тыс. пленных.
Потери в Сталинградской операции: 800 тыс., из них 250 тыс. пленных.
Так как Сталинградская операция проходила одновременно и в связи с Верхнедонской операцией, количество пленных надо увеличить на 97 + 22 = 119 тыс. На само деле ещё больше, потому что для Острогожско-Россошанской операции количество пленных дано на первую половину операции (на 29.1). Также сколько-то пленных до 2.2.1943 дала проходившая тогда же Ростовская операция.
Общее количество пленных, взятых при контрнаступлении под Сталинградом 19.11.1942—2.2.1943 будет 250 + 120 = 370 тыс., как минимум.
Опять же. англопиндосы после окончания Тунисской операции практически прекратили активные боевые действия на год — до Норманнской операции. В Италии была вялотекущая перестрелка с минимальными потерями для обеих сторон. Ну и небольшое продвижение на север. а на советско-германском фронте боевые действия велись на территории 3000 на 4000 км. За это время было проведено штук 20—25 таких операций, как Тунисская (т. е. принесших Германии и её союзникам потери в 170 тыс. солдат и офицеров.)
d
dmitry_s7
Потери в Тунисской операции: 170 тыс., из них 150 тыс. пленных.
ох брехун:
привожу данные ЭНЦИКЛОПЕДИИ МО РФ:
ТУНИССКАЯ ОПЕРАЦИЯ 1943
наступат. опер-я союзных войск 18-й гр. армий ( англ. ген. Х. Александер), проведённая 17 марта - 13 мая с целью разгромить итало-нем. гр. армий "Африка" (ген.-п. Ю. Арним), овладеть тер. Туниса и очистить от пр-ка Средиземномор. побережье Сев. Африки; часть Северо-Африканской кампании 1940 - 43. В рез-те Т.о. гр. армий "Африка" потеряла св. 300 тыс. чел. и была ликвидирована.
Так как Сталинградская операция проходила одновременно и в связи с Верхнедонской операцией
она и с операцией по прорыву блокады проходила- добавить не хотите?
Потери в Сталинградской операции: 800 тыс., из них 250 тыс. пленных.
вы как всегда путаете Сталинградскую битву с Сталинградской наступательной операцией.
Кроме
того, в районе Сталинграда Германия постоянно снабжала свои войска, а в Северной Африке в марте — мае 1943 уже никакого снабжения не было.
статистику в студию: окружены были одинаково плотно - СССР пожалуй сильнее блокировал за счет наземного пво (в море такое организовать сложно). Что окруженную в тунисе, что в сталинграде снабжали почти никак.
S
SSWWLL
Общие безвозвратные банды фанатов любителя ковриков:
Сталинградская наступательная - 250 тыс
Сталинградская наступательная - 250 тыс
С безвозвратными потерями Вы сильно наврали:
Операция на окружение: 145 тыс. общие потери, из них 65 тыс. пленными. Безвозвратные где-то в районе 120 тыс.
Ликвидация окружённой группировки: 330 тыс., из которых 42 тыс. вывезли, но долетело из них что-то около 34 тыс. Значит, безвозвратные потери в Сталинградском котле 300 тыс.
Котельниковская операция: данных о безвозвратных потерях нету, но судя по тому, что немецкий 57-й таноквый корпус и остатки 4-й румынской армии были уничтожены — 50 тыс., как минимум.
Среднедонская операция: 120 тыс. общие потери, из них 60 тыс. пленными. Безвозвратные где-то в районе 100 тыс.
Итого только по этим боям: 120 + 300 + 50 + 100 = 580 тыс. Кроме того, были бои в декабре 1942 вне Котельниковской и Среднедонской операций, а также потери авиации и тылов, которые в отдельных операциях обычно не учитываются. 600 тыс. безвозвратных потерь набирается. И это без потерь в Верхнедонской и Ростовской операциях, которые проходили там же и в то же время, и которые так-то нельзя отрывать от Сталинградской битвы.
Сравниваем с тунисской операцией: 170—180 тыс. безвозвратных потерь среди сухопутных войск в Тунисе. Может быть, было ещё 10 тыс. среди авиации и флота. Максимум, 200 тыс., хотя вряд ли, конечно. Интенсивных боёв на уничтожение там не было, воевали вяло, а количество пленных нам известно: 130—150 тыс.
d
dmitry_s7
Сравниваем с тунисской операцией: 170—180 тыс. безвозвратных потерь среди сухопутных войск в Тунисе. Может быть, было ещё 10 тыс. среди авиации и флота. Максимум, 200 тыс., хотя вряд ли, конечно. Интенсивных боёв на уничтожение там не было, воевали
вяло, а количество пленных нам известно: 130—150 тыс.
Количество пленных в вашей фантаизии известно только:
открываем die welt статью свена келлерхофа:
В мае 1943 года капитулировали немецкие и итальянские войска в Тунисе. Потери составили 40 тысяч убитых и раненых и 275 тысяч пленных. В количественном отношении это был второй Сталинград.
Открываем энциклопедию МО РФ:
наступат. опер-я союзных войск 18-й гр. армий ( англ. ген. Х. Александер), проведённая 17 марта - 13 мая с целью разгромить итало-нем. гр. армий "Африка" (ген.-п. Ю. Арним), овладеть тер. Туниса и очистить от пр-ка Средиземномор. побережье Сев. Африки; часть Северо-Африканской кампании 1940 - 43. В рез-те Т.о. гр. армий "Африка" потеряла св. 300 тыс. чел. и была ликвидирована.
данные сходятся -
и убеждаемся что вы брехун
[Сообщение изменено пользователем 18.01.2018 12:43]
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Потери в Тунисской операции: 170 тыс., из них 150 тыс. пленных.
ох брехун:
привожу данные ЭНЦИКЛОПЕДИИ МО РФ:
ТУНИССКАЯ ОПЕРАЦИЯ 1943
наступат. опер-я союзных войск 18-й гр. армий ( англ. ген. Х. Александер), проведённая 17 марта - 13 мая с целью разгромить итало-нем. гр. армий "Африка" (ген.-п. Ю. Арним), овладеть тер. Туниса и очистить от пр-ка Средиземномор. побережье Сев. Африки; часть Северо-Африканской кампании 1940 - 43. В рез-те Т.о. гр. армий "Африка" потеряла св. 300 тыс. чел. и была ликвидирована.
От пользователя: SSWWLL
Потери в Тунисской операции: 170 тыс., из них 150 тыс. пленных.
ох брехун:
привожу данные ЭНЦИКЛОПЕДИИ МО РФ:
ТУНИССКАЯ ОПЕРАЦИЯ 1943
наступат. опер-я союзных войск 18-й гр. армий ( англ. ген. Х. Александер), проведённая 17 марта - 13 мая с целью разгромить итало-нем. гр. армий "Африка" (ген.-п. Ю. Арним), овладеть тер. Туниса и очистить от пр-ка Средиземномор. побережье Сев. Африки; часть Северо-Африканской кампании 1940 - 43. В рез-те Т.о. гр. армий "Африка" потеряла св. 300 тыс. чел. и была ликвидирована.
Вы лжёте!
В энциклопедии Министерства обороны говорится о том, что группа армий «Африка» (5 ТА, 1 итал. А) к началу операции имела 120 тыс. и именно эти 120 тыс. она и потеряла.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
То, о чём говорите Вы, не энциклопедия, а «Военный энциклопедический словарь» (2007). Там недоглядели при сокращении материала на размер одного томика и указали в статье о Тунисской операции общие потери группы «Африка» за всё время контрнаступления союзников: с ноября 1942 по май 1943.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
Хотя и тут накладка у издателей: они правильно указали потери противника в Тунисе: 30 тыс. убитыми, 26,5 тыс. ранеными и 130 тыс. пленными — это как раз и есть потери в Тунисской операции 1 с 17 марта по 13 мая, но общее количество «св. 300 тыс. в Тунисе» относится ко всей компании с ноября 1942 по май 1943 (либо ко всем боям в Тунисе, но это навряд ли, слишком много) и «240 тыс. на полуострове Бон» — вообще глупость, потому что в статье про Тунисскую операцию прямо указано, что 17 марта было только 120 тыс. человек, а количество переброшенных в Северную Африку нам известно из других источников: в марте и в апреле было переброшено в Северную Африку 32 тыс.
Кстати, всех пленённых в Северной Африке с ноября 1942 по май 1943 перевезли в лагеря, которые находились на территории США и Канады. В Северной Африке никого не оставили. Общее количество таких пленных было 240 тыс. с копейками. Вот отсюда, надо полагать, и идёт враньё про 240 тыс. взятых в плен во время Тунисской операции. Все пленные из Северной Африки, которые находились в США и Канаде, были приписаны только к Тунисской операции. Врать же хочется красиво. (Хотя, может и не врали, пиндосы же, как мы знаем, тупые по части географии и истории — кроме Туниса ничего про Африку и не знали, а Эль-Аламейн тоже относили к Тунису.)
Союзники 6 лет вместо того, чтобы воевать, буем груши околачивали, так хоть в отдельных операциях наврать о том, что будто бы воевали в полную силу.
d
dmitry_s7
«Военный энциклопедический словарь» (2007). Там недоглядели при сокращении материала на размер одного томика и указали в статье о Тунисской операции общие потери группы «Африка» за всё время контрнаступления союзников: с ноября 1942 по май 1943.
а цифры сходятся у всех:
у американцев паттон - свыше 250 тыс пленных
у англичан монтгомери - 250 тыс пленных
у немцев - Gerhard Schreiber -270 тыс пленных из них 150 тыс немцев
у РФ - МО РФ - свыше 300 тыс .потери
И только фантаизия известного фашистского прихвостня sswwll не может принять что его любимец фюрер так облажался.
самое забавное - читаем текст который привел sswwll на рис 2 ( стр 431) : он сам похоже читать не умеет - поможем научится:
итало- немецкие войска только в тунисе потеряли св 300 тыс чел втч 30 тыс убитыми 26 тыс ранеными и 130 тыс пленными. :-D, задумайся над цифрой - куда это подевались еще МИНИМУМ 110 тыс потерь?
300 - 30-26 -130= 114 :-D, может заодно и математику подучишь
Просто энциклопедия опечаталась - и всякие брехуны начали тут чушь нести - совершенно не задумываясь о стыковке цифр :-D,
[Сообщение изменено пользователем 18.01.2018 13:30]
d
dmitry_s7
в статье про Тунисскую операцию прямо указано, что 17 марта было только 120 тыс. человек, а количество переброшенных в Северную Африку нам известно из других источников: в марте и в апреле было переброшено в Северную Африку 32 тыс.
брехло: согласно отчета самих немцев от 02 мая в боевом составе ГА Африка было 172 тыс человек. И это напомню более чем через месяц после начала операции.....кроме того в отчете не был учтен лс люфтваффе, а это кроме обслуги и охраны аэродромов 2 полноценных зенитных дивизии люфтваффе ( 19 и 20-ая)
S
SSWWLL
самое забавное - читаем текст который привел sswwll на рис 2 ( стр 431) : он сам похоже читать не умеет - поможем научится:
итало- немецкие войска только в тунисе потеряли св 300 тыс чел втч 30 тыс убитыми 26 тыс ранеными и 130 тыс пленными. :-D, задумайся над цифрой - куда это подевались еще МИНИМУМ 110 тыс потерь?
итало- немецкие войска только в тунисе потеряли св 300 тыс чел втч 30 тыс убитыми 26 тыс ранеными и 130 тыс пленными. :-D, задумайся над цифрой - куда это подевались еще МИНИМУМ 110 тыс потерь?
Я именно об этом и сказал:
Хотя и тут накладка у издателей: они правильно указали потери противника в Тунисе: 30 тыс. убитыми, 26,5 тыс. ранеными и 130
тыс. пленными — это как раз и есть потери в Тунисской операции 1 с 17 марта по 13 мая, но общее количество «св. 300 тыс. в Тунисе»
Вы же ничего не читаете и всегда врёте.
Авторы статьи так её скомпилировали, что у них появились противоречия. Не может быть, чтобы при потерях «в т. ч. 30 тыс. убитыми, 26,5 тыс. ранеными и 130 тыс. пленными» общие потери были «св. 300 тыс.», тем более, что в статье о Тунисской операции указано общее количество войск в «120 тыс.».
Очевидно, что «св. 300 тыс.» авторы отнесли не к Тунисской операции 17.3—13.5.1943, а ко всем боям в Тунисе с начала февраля 1943, но и это слишком много.
S
SSWWLL
Интересное замечание есть у Мощанского:
«На мысе Бон, используя двойную гряду холмов, итало-немецкие войска создали укрепленные позиции и собирались на них оказать противнику сопротивление. Однако, убедившись в том, что для последующей эвакуации войск нет необходимых транспортных средств, командование войск стран Оси капитулировало. 12 мая американо-английское руководство официально сообщило, что сопротивление итало-немецких войск в Северной Африке прекратилось. По германским данным, в плен попало около 150 тыс. немецких и 100 тыс. итальянских солдат и офицеров[55]. Эти цифры совпадают с английскими. Фуллер писал, что 12 мая «252 415 немцев и итальянцев сложили оружие»[56]. Эта общая цифра пленных составлена с учетом не только боевого состава, но и всех тыловых учреждений, а также вообще всех лиц итальянской и немецкой национальности, собравшихся на полуострове Бон в надежде на эвакуацию».
О чём я, кстати, тоже много раз говорил: союзники всех немцев и итальянцев зачислили в военнопленные, а итальянских колонизаторов с итальянской администрацией и прочими итальянскими работниками в этих итальянских колониях было как раз с несколько сот тысяч.
«На мысе Бон, используя двойную гряду холмов, итало-немецкие войска создали укрепленные позиции и собирались на них оказать противнику сопротивление. Однако, убедившись в том, что для последующей эвакуации войск нет необходимых транспортных средств, командование войск стран Оси капитулировало. 12 мая американо-английское руководство официально сообщило, что сопротивление итало-немецких войск в Северной Африке прекратилось. По германским данным, в плен попало около 150 тыс. немецких и 100 тыс. итальянских солдат и офицеров[55]. Эти цифры совпадают с английскими. Фуллер писал, что 12 мая «252 415 немцев и итальянцев сложили оружие»[56]. Эта общая цифра пленных составлена с учетом не только боевого состава, но и всех тыловых учреждений, а также вообще всех лиц итальянской и немецкой национальности, собравшихся на полуострове Бон в надежде на эвакуацию».
О чём я, кстати, тоже много раз говорил: союзники всех немцев и итальянцев зачислили в военнопленные, а итальянских колонизаторов с итальянской администрацией и прочими итальянскими работниками в этих итальянских колониях было как раз с несколько сот тысяч.
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
в статье про Тунисскую операцию прямо указано, что 17 марта было только 120 тыс. человек, а количество переброшенных в Северную Африку нам известно из других источников: в марте и в апреле было переброшено в Северную Африку 32 тыс.
брехло: согласно отчета самих немцев от 02 мая в боевом составе ГА Африка было 172 тыс человек. И это напомню более чем через месяц после начала операции.....кроме того в отчете не был учтен лс люфтваффе, а это кроме обслуги и охраны аэродромов 2 полноценных зенитных дивизии люфтваффе ( 19 и 20-ая)
От пользователя: SSWWLL
в статье про Тунисскую операцию прямо указано, что 17 марта было только 120 тыс. человек, а количество переброшенных в Северную Африку нам известно из других источников: в марте и в апреле было переброшено в Северную Африку 32 тыс.
брехло: согласно отчета самих немцев от 02 мая в боевом составе ГА Африка было 172 тыс человек. И это напомню более чем через месяц после начала операции.....кроме того в отчете не был учтен лс люфтваффе, а это кроме обслуги и охраны аэродромов 2 полноценных зенитных дивизии люфтваффе ( 19 и 20-ая)
2 мая 1943 года был отчёт не за май, а за апрель, и он давал данные на начало апреля + пополнение за апрель. Т. е. об общем количестве военнослужащих, которые отметились в апреле в Северной Африке.
Мы это с Вашим предыдущим ботом как раз обсуждали:
http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58...
S
SSWWLL
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
«Военный энциклопедический словарь» (2007). Там недоглядели при сокращении материала на размер одного томика и указали в статье о Тунисской операции общие потери группы «Африка» за всё время контрнаступления союзников: с ноября 1942 по май 1943.
а цифры сходятся у всех:
у американцев паттон - свыше 250 тыс пленных
у англичан монтгомери - 250 тыс пленных
у немцев - Gerhard Schreiber -270 тыс пленных из них 150 тыс немцев
у РФ - МО РФ - свыше 300 тыс .потери
И только фантаизия известного фашистского прихвостня sswwll не может принять что его любимец фюрер так облажался.
От пользователя: SSWWLL
«Военный энциклопедический словарь» (2007). Там недоглядели при сокращении материала на размер одного томика и указали в статье о Тунисской операции общие потери группы «Африка» за всё время контрнаступления союзников: с ноября 1942 по май 1943.
а цифры сходятся у всех:
у американцев паттон - свыше 250 тыс пленных
у англичан монтгомери - 250 тыс пленных
у немцев - Gerhard Schreiber -270 тыс пленных из них 150 тыс немцев
у РФ - МО РФ - свыше 300 тыс .потери
И только фантаизия известного фашистского прихвостня sswwll не может принять что его любимец фюрер так облажался.
Черчилль — 150 тыс. пленных
Александер — 150 тыс. пленных
Вестфаль в одной его книге — 250 тыс. пленных, а в другой его книге — 150 тыс. (во как нациста шизофрения плющит).
Лиддер-Гарт — 130—150 тыс. пленных, с указанием ошибочности цифры в 250 тыс.
Тейлор — 150 тыс. пленных, с указанием ошибочности цифры в 250 тыс.
МО СССР — 130—150 тыс., с указанием цифры в 250 тыс. как сомнительной.
МО РФ — 130 тыс. пленных
Никаких противоречий между всеми этими авторами. Но я больше всего в этом случае доверяю Черчиллю: он был самым лютым врагом СССР, и ему было выгоднее всего обгадить СССР и приукрасить свои победы, но он этого не сделал. Чай, не пи**ливый Эйзенхауэр какой-нибудь.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.