Школьник из нового Уренгоя извинился перед немцами за дедов .

По старобельскому лагерю открыто максимум документов, а по катыни я всегда сталинистам вопрос задаю- в козельском лагере содержались военнопленные офицеры они:
1) питались
2) среди них велась агитационная и агентурная работа

Все документы до апреля 1940 года есть по этому вопросу. А после ни одного документа. Вот и ответ на вопрос куда они делись. Документов не было потому что их в живых не было.

Не имея никаких шансов доказать подлинность фальшивки, Вы снова скатились к пустому словоблудию. Впрочем, как и все предыдущие боты, которые писали здесь из-под Вашего ника.
Вы просто тупо выполняете инструкцию и даже не смотрите: что обсуждали в прошлые разы.
Вы мне напоминаете того дурашлёпа, который тут раз 8 (на разных форумах) рассказывал о своём дедушке-политруке на Сталинградской битве: он каждый раз с удивлением узнавал о том, что его бред про дедушку-политрука уже много-много раз обсуждали, и что многие ответы ему просто копируют из предыдущих обсуждений.
:-D

А Договор ненападении между СССР и Германией тут при чём? :-D

вы тут уже 100 страниц словоблудите даже не попытавшись доказать что это фальшивка :-D .
Просто заявляете фальшивка и все.
Вы просто лжец. Есть такое психическое отклонение у лжецов они верят в то что лгут и никакие факты их не останавливают. Это норма. Для человека с психическими отклонениями.

http://www.km.ru/news/katynskij_rasstrel_ustroili_...
«Катынский расстрел» устроили немцы
23.11.2008
Ситуацию вокруг «Катынского дела комментирует Виктор Илюхин – заместитель председателя Комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству
Мы предполагаем, что всех их расстреляли немцы под Смоленском, в Катынском лесу, и для этого есть весомые основания. Немцы расстреляли около 20 тыс. человек. Советы расстреляли группу польских жандармов, которые категорически отказались от всякого сотрудничества, заявив, что они мстили и будут мстить Советам. Мы расстреляли тех, кто совершал нападения на красноармейцев. Расстрелы проводились по решению суда. Но основная часть была расстреляна немцами при захвате Смоленской области. Напомню, что польские офицеры были расстреляны из немецкого оружия. Это бесспорно, это никто не отрицает.
Поэтому говорить о том, что расстрелы были совершены нашими по политическим мотивам, я считаю, нет абсолютно никаких оснований. Поляки попали к нам в плен, часть военнопленных мы быстро освободили – крестьян, из простых людей. Остались только высшее командование, офицеры, и жандармы, чиновники – те, кто совершал карательные действия в Западной Белоруссии и на Западной Украине. Они у нас долго находились в плену, работали по строительству дорог, аэродромов, но всех эвакуировать при наступлении немцев мы не могли, не успели.

Сегодня Генеральную прокуратуру заставляют проводить расследование. Могу сказать, что я бы и по другим основаниям предложил проводить расследование. Потому что мы считаем, что многие документы, в том числе и решение Политбюро по польским офицерам, были сфабрикованы. Фабриковались, начиная с Никиты Хрущева, а потом – и в перестроечное время. У нас – достаточно оснований говорить о том, что эта версия имеет право на свое существование, и ее надо проверять.
А Польша сегодня идет дальше – она готова предъявить России иск. При этом сумму компенсации поляки исчисляют в $60-80 млрд. Они считают, что ущерб был причинен и Польше, и родственникам. Могу сказать, что два заявления родственников польских офицеров уже направлены в Страсбургский суд.
Я могу сказать: есть рапорт немецкого офицера Стаглецкера, командующего особой группой. За войсками же шли специальные команды, которые наводили свой «порядок», расстреливая коммунистов, евреев и так далее. Так вот, Гейдриху (начальник Главного управления имперской безопасности. – Прим. KM.RU) Стаглецкер писал: «Я выполнил тот приказ, который поставлен был передо мной: я очистил Смоленск и окрестности от евреев, большевиков и поляков». Кроме того, есть ведь очень много свидетелей, которые были очевидцами всего того, что произошло. Это сейчас на доказательства, которые ранее представляла советская сторона, никто не хочет обращать внимания.
Дионис Каптарь
Источник: KMnews

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2018 15:14]

Еще раз для не умеющих читать/ тугосоображающих простой вопрос:

до предоставления документов все можно и нужно относить к брехне.

ты тут вообще никто и звать тебя никак
натащит мусора с интернет помоек и вывешивает его требуя объяснений
вопрос времени когда вас выкинут отсюда

ваши опусы без ссылок на источники являются хламом,мусором и клеветой, за которую вас в ЕС и США в лучшем случае выкинули бы из инета

уже было- либо давай ссылки на официальные источники либо пшел вон

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2018 15:43]

http://portal.rusarchives.ru/publication/katyn/spi...

http://www.debri-dv.ru/article/2894
Письмо в архив «Дебри-ДВ»: Переписка В.И. Илюхина с Г.А. Зюгановым. Дело по «проблеме Катыни» из «пакета N 1» Росархива

Где доказательства фальсификации? Просто у сталинистов опять глазки от правды колет.

темы эти были на форумах Украины до января 13 года, все это обсуждалось, правда не в таком агрессивном тоне, были при этом интерсные люди достаточно высокого уровня. агрессивный тон был у эмиграции, которая там присутствовала
все кончилось в декабре 12 года, когда форум написал, что у них задача построить русских и правила игры меняются, на форуме остались только пропагандисты, в ноябре 13 года случился евромайдан
****
кто то видимо воспользовался старыми архивами и опытом укропропагандистов
чушь это в таком случае

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2018 18:21]

велосипед этот давно открыт
что бы рабочий класс оставался спокойным его надо кормить, естественно не баснями
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Lenin_Imperia...
В. И. Ленин 1917
Империализм, как высшая стадия капитализма
VIII. Паразитизм и загнивание капитализма
Гобсон писал: «направителями этой определённо паразитической политики являются капиталисты; но те же самые мотивы оказывают действие и на специальные разряды рабочих.
Двоякого рода обстоятельства ослабляли, по мнению автора, силу старых империй: 1) «экономический паразитизм» и 2) составление войска из зависимых народов. «Первое есть обычай экономического паразитизма, в силу которого господствующее государство использует свои провинции, колонии и зависимые страны для обогащения своего правящего класса и для подкупа своих низших классов, чтобы они оставались спокойными». Для экономической возможности такого подкупа, в какой бы форме он ни совершался, необходима — добавим от себя — монополистически высокая прибыль.

к кому вы тут вообще взываете?
у народа попросту может не быть инета
или может вы обращаетесь к среднему классу с доходом 25 тыс.р?
кстати комп и монитор и обслуживание всего этого стоит денег
https://www.ridus.ru/news/267906
Названо ужасающее число нищих в России
22 декабря 2017, Число нищих в России за уходящий год выросло почти на 1,000,000, до 20,3 млн человек. Цифра озвучена на съезде «Единой России».
Глава Счетной палаты России Татьяна Голикова в пятницу на съезде «Единой России» заявила, что число россиян с ежемесячным доходом ниже прожиточного минимума составляет 20 миллионов 300 тысяч человек. Это выше аналогичных показателей за 2016 год почти на миллион.
После 2012 года бедных в России становится только больше — в среднем на миллион человек ежегодно.
Причем Голикова, называя цифру в 20,3 миллиона нищих, еще поскромничала. В зависимости от того, какую методику использовать, к живущим ниже черты бедности можно отнести около 40 миллионов россиян, говорит Богданов.
Богданов приводит пример ситуацию в Ростовской области, где идет массовое закрытие угольных шахт, и целые моногорода остаются без средств к существованию. Владельцы шахт после их закрытия выплатили горнякам (и то после отчаянной борьбы) только половину положенных денег.
Нижняя граница дохода среднего класса в России составила около 25 тыс. рублей, заявил ранее в декабре министр экономического развития РФ Максим Орешкин. В пересчете на доллары это равно пособию по безработице в США (в 2016 году оно в среднем составляло $418).



[Сообщение изменено пользователем 10.01.2018 19:01]

https://odnarodyna.org/content/zachem-nemcam-nuzhn...
Зачем немцам нужна была УНР
Владислав ГУЛЕВ... | 10.01.2018
27 января исполнится 100 лет подписанию в Бресте властями т. н. Украинской народной республики сепаратного мирного договора с Центральными державами, или Четверным союзом (Австро-Венгрия, Германия, Турция и Болгарское царство).
Выживаемость УНР целиком зависела от успехов германско-австрийской военщины. Поэтому УНР, по условиям сепаратного договора, обязалась снабжать немцев сельхозпродукцией и марганцевой рудой.
Зато на востоке Четверной союз не ограничивал территориальные аппетиты УНР, признавая её желание забрать себе Кубань и Дон.
О том, зачем немецкой дипломатии нужно было расширение незалежной Украины на восток, написал позже польский политик и непосредственный очевидец событий того времени Роман Дмовский в объемной статье «Украинский вопрос» («Kwestia ukrainska»).
Признавая Россию единственной препоной для контроля Германии над Чёрным морем и Балканами, Дмовский указывал: «Все эти трудности и опасности устранял смелый проект создания большой независимой Украины… Это новое государство легко удастся подчинить германскому влиянию. Независимая Украина обещает быть политическим и экономическим филиалом Германии».
В то время как нефть Ирака, Ирана, Венесуэлы, Колумбии, Мексики, Перу и Индостана уже была поделена между британцами, американцами, голландцами и проч., нефть российская оставалась недосягаемой для западных концернов. Для Дмовского украинский вопрос – это вопрос российской нефти, и тут появление на карте мира УНР было бы для западных держав с их ресурсозатратной капиталистической экономикой очень кстати.
«На Украине нет нефти… но, если широко понимать её территориальный объём, раздвинув его до Каспия, как некоторые делают, тогда отрыв Украины от России приведёт к отрыву от последней Кавказа и освобождению кавказской нефти из-под её управления», - писал Дмовский.

Сталинисты как и путинисты имеют много общего: все они интеллекитом соответсвуют попугаям:
если попугай произносит "попка дурак" ,
то сталинист произносит "все это сфальсифицировано",
путинист "вы все врете"
Убежденность одна и та же. Правда у попугая есть одно значительное преимущество - он единственный кто в данной ситуации говорит правду :-D

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=238154...
dmitry_s7
Как Сталин в 1941? Дело в том, что ополчение как и все виды иррегуляров имеют чрезвычайно низкую эффективность против регулярной армии. Для убедительности почитай немецкие журналы БД против ДОН-ов.
Аналогична в 1945 году эффективность фольксштурма (какого то эффекта он только в берлине достиг - благодаря знанию местности и патизанской тактике).
*******
партизанские действия фольксшурма в Берлине
и пропаганда этой фигни в державе победительнице
далее можно не читать
еще один эмигрант
http://www.rp-online.de/leben/gesundheit/medizin/c...
Cannabis aus der Apotheke überraschend stark nachgefragt
10 января 2018 года
дефицит предложения
Каннабис из аптеки имеет удивительно сильный спрос
http://www.rp-online.de/panorama/ausland/kaliforni...
2. Januar 2018 | 07.29 Uhr
Gras ohne Rezept
Kalifornien startet legalen Marihuana-Verkauf
2 января 2018 годаТрава без рецепта
Калифорния запускает законную продажу марихуаны
Лос-Анджелес. В самом густонаселенном штате США, начиная с Нового года, марихуану можно купить без рецепта. Перед лицензированными магазинами образовывались длинные очереди. Некоторые люди ждали возле магазинов всю ночь.
Калифорния разрешила продажу каннабиса в конце года, даже без медицинского обоснования. Люди из других штатов США теперь могут также купить там марихуану.

Враги большевиков тоже подписали сепаратный мир с Германией? А в чём тогда вина большевиков?
:-D

А либераст кричит: «Тоталитарный режим», «Рука Кремля», «Дайте мне облобызать пиндосскую задницу!». :-D

:-D :-D :-D
эк сталинистов то плющит :-D .
Попку обучили новым ругательствам?

кстати примеры можно?
особенно последнего . имхо вы как всегда врете как дышите, а дышите часто :-D,

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2018 10:57]

George Zotov добавил 2 новых фото.
11 января в 13:53 ·
Мне, кстати, всегда было интересно - а как в современной Германии воспринимают Сталинградскую битву? Пять лет назад я пообщался на эту тему со множеством немцев в рамках командировки в ФРГ. И я вам скажу, что у тех людей, с которыми я общался, Сталинград ассоциируется не с первым шагом в сокрушении нацистского режима и Гитлера, а с чёрным кошмаром, бесконечным фильмом ужасов с безнадёгой а-ля Лавкрафт.

- Это была страшная трагедия. Германия погрузилась в траур. Все думали - немецкая армия непобедима, но наши лучшие части сгинули в снегах на Волге. У бабушки тогда только родился брат, родители хотели назвать его Адольфом, в честь фюрера… Впервые у них в сердце что-то ёкнуло, и младенцу дали имя И­оганн. Уже после сорок пятого года бабушка увидела советскую кинохронику и испытала шок. Десятки тысяч германских солдат, истощённых, обмороженных, закутанных в бабьи платки и шали, потеряв человеческий облик, едва переставляют ноги под прицелом советских автоматчиков. Я родился после войны, но представляю себе Сталинград как ледяной фильм-катастрофу.

44-летний инженер беседует со мной возле бундестага в Берлине. Он горячий противник нацизма и уверен: 9 мая 1945 года Германию не завоевали, а освободили от людоедского режима Гитлера. Однако Сталинградская битва видится ему иначе: чёрная бездна, поглотившая «мальчиков-солдат». Согласно опросам, 85% жителей ФРГ не знают, что сражение началось 17 июля 1942 года: Волга у нем­цев ассоциируется с жуткими морозами. То же самое отображено и в культуре. В фильме «Сталинград» (вышедшем на экраны Германии в 1993 году) показана компания ребят-романтиков - солдат вермахта: все они погибают, пара последних замерзает в степи. Песня Stalingrad немецкой группы Accept, играющей в стиле тяжёлый металл, повествует о двух бойцах, советском и нацистском, ставших «братьями во смерти» и (разумеется!) замёрзших в мёртвом городе. Шестая армия Паулюса, превратившая Сталинград в руины, в представлении немцев - стадо ягнят, обречённых на заклание Гитлером.

- Возможно, в этом виноват ужас, с которым предки нынешних граждан ФРГ восприняли Сталинград, - говорил мне ныне покойный Мартин Борман-младший, 82-летний сын «наци № 2», рейхсляйтера Мартина Бормана. - Я отлично помню раздавленную известием Германию, мрачные лица, приспущенные флаги со свастикой. Не верилось - неужели русские закопали в снегу наших лучших воинов? Со временем пришло знание - и про зверст­ва СС, и про концлагеря, и ясность, что 9 мая - это не поражение. Но Сталин­град до сих пор остаётся мрачной картиной в умах немцев. Солдат Паулюса считают не оккупантами, а жертвами войны.

Это и удивительно: ведь современные немцы искренне осуждают убийства вермахтом и СС мирных жителей СССР, Гитлер для них - настоящее чудовище. Однако в случае Сталинграда никто не представляет себе здоровых мужиков в летней форме со свастикой, с закатанными рукавами, которые шли маршем к Волге, следуя приказу фюрера - прорваться к кавказ­ской нефти. И уж конечно, жителям ФРГ ничего не известно о сорока тысячах сталинградцев: стариках, женщинах и детях, убитых Шестой армией Паулюса. Их расстреливали, насиловали, брали в заложники те самые «жертвы» и «агнцы». Услышав эти цифры, немцы в беседах со мной страшно удивлялись: «Как? Они убивали мирных жителей?! Не может быть, в Сталинграде почти не было войск СС!» Да, трудно поверить, что обмороженные «бомжи» во вшах на киноплёнке, одетые в лохмотья, недавно были палачами. Вот и немцам тоже не верится.

- Фюрер приказал стереть Сталинград с лица земли, и я видел, как наши самолёты бомбили не только заводы с вокзалами, но и школы, дет­ские сады, поезда с беженцами, - рассказывал мне дряхлый (сидящий в инвалидной коляске) 90-летний Дитер Бирц, в сентябре 1942 года - рядовой дивизии, штурмовавшей Мамаев курган. - Нам казалось, стоит взять этот город - и война закончится, русские сдадутся. Мои сослуживцы, обезумев от злобы, убивали всех без разбора - и раненых, и пленных. Я был ранен 15 сентября, меня увезли в тыл… повезло: я не попал в сталинградский котёл. До сих пор многие историки в Германии расходятся в оценках фельд­маршала Паулюса, «сдавшего» Шестую армию. Я считаю, Паулюс ошибся в одном: надо было сложить оружие 19 ноября 1942 года, когда его группировка попала в окружение. Тогда он спас бы жизни сотням тысяч солдат.

И верно - насчёт Фридриха Паулюса, сдавшегося в Сталин­граде 31 января 1943 года, в ФРГ нет единой точки зрения. Его не называют открыто предателем, но мнение скорее негативное. В разговоре со студентами в Мюнхене я даже слышал такие слова: стоило ли Паулюсу прекращать сопротивление в Сталинграде, если из 91 тысячи пленных немцев домой после войны вернулись только 6 тысяч? Хотя против Паулюса скорее работает один из фактов его биографии. Многие не прощают фельдмаршалу не капитуляцию, а «перевоспитание»: человек, который заявил, что «навсегда останется поклонником фюрера», уехал из СССР как «друг советского народа». Столь резкая смена убеждений по душе далеко не всем.

Совпадая с жителями современной ФРГ в одобрении краха нацизма 9 мая 1945 года, рассматривая нынешних немцев как друзей, мы расходимся во мнениях насчёт Сталинградской битвы. Да, легче жалеть завшивевших, обмороженных людей, опустившихся до скотского состояния, считая их жертвами Гитлера: трудно поверить, что недавно это были отряды профессиональных убийц, уничтожавших на своём пути всё живое.Мы знаем правду, какой ценой далась победа на Волге: в боях погибло больше миллиона советских солдат. Нам противостояли не мальчики-романтики, а самая сильная армия в мире, перемоловшая в прах Европу. Капитуляция вермахта в Сталинграде 70 лет назад - победа над злом, а не унижение немцев. Поймут ли это жители нынешней Германии? Хотелось бы, хотя и не суть важно.

Самое главное - это понимаем мы.
(с) Zотов

Всё правильно, но и в разоблачительных статьях ещё полно мифотворчества.
В Сталинградском котле было взято в плен не 91 тыс., а 108 тыс., по немецким данным 113 тыс., причём немцы считали только немцев — без румын (и без хиви, конечно же, которых по разным данным в сталинградском котле оказалось от 20 до 50 тыс. Сколько-то из них тоже попало в плен). Так как 17 тыс. были взяты в плен в ноябре 1942 года, когда Красная Армия с ходу пыталась ликвидировать окружённую группировку, эти пленные были в достаточно хорошем «состоянии» (с поправкой на ранения, конечно же) и смертность среди них была незначительной. Следовательно, из 113 тыс. взятых в плен, домой вернулись 6 + 17 = 23 тыс. (а если отталкиваться от общего количества пленённых в 113 тыс., то 6 + 22 = 28 тыс.)
Нечего сопли по щекам размазывать: нормальное количество для пленённых зимой, истощённых и больных всеми возможными болезнями.


А вот это уже враньё.
Общие безвозвратные и санитарные потери Красной Армии в Сталинградской битве (включая все оборонительные и все наступательные операции под Сталинградом, это на фронте в 500 км) — 1220 тыс., из них безвозвратные — 480 тыс.
Из безвозвратных потерь надо вычесть вернувшихся из плена (только в окружения в оборонительных боях попали 9 дивизий, причём 2 из них дважды). Поэтому погибших было никак не больше 450 тыс.
:-(

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2018 15:52]

Это неизвестно - с учетом потерь в 41-42 гг у РККА был швах. Кривошеев писал по официальным отчетам. Так что надо говорить от 450 тыс. и более. Причем истину уже вряд ли когда удастся установить.

Цифры Кривошеева мы уже обсуждали много раз. Там всё нормально со статистикой: погрешность не более 10 %. Кроме повторно призванных придраться практически не к чему.

Основная ошибка ложится на лето — осень 1941 года, когда при отступлениях и окружениях армий и фронтов терялись многочисленные документы. В Сталинградской битве никаких окружений на уровне армии не было, не то что на уровне фронта. Поэтому со статистикой потерь всё очень даже благополучно.

Отдельно замечу, что по Германии ошибка официальной статистики составляет 5,3 / 3,2 = 1,65 или 65 % (и то это если верить Овермансу, у которого данные явно неполные).
По Венгрии, Румынии и прочей Финляндии-Италии ошибки идут уже на уровне 100—200% и нет даже намёков на какое-либо исправление.

Т. е. 450 тыс. — это максимум. Потому что 479 тыс. — безвозвратные потери, и около 25—30 тыс. пленных было отбито при наступлении только в одном лагере.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2018 11:59]

вот именно что много раз:
кривошеев насчитал - 8.6 млн челс погрешностью 400 чел потом еще 500 тыс добавил, но доверия этой цифре -0.
Адекватные обоснованные цифры потерь начинаются с 11.5 и заканчиваются на 16 млн. чел..... И это обсуждали уже 100 раз.
Недоучет был просто катастрофический:
К началу войны в Красной Армии было 4 924 000. До 1 января 1942 г., по данным Управления мобилизации, было мобилизовано 11 790 000 чел., с 1 января по 1 марта 1942 г. в армию мобилизовано 700 000 чел. Итого мобилизовано 12 490 000 чел.
Исходя из этих данных, всего в армии должно быть на 1 марта 1942 г. 17 414 000 чел.
Что имеется фактически? Потери на фронтах – 4 217 000 чел., из них возвращено в строй 1 000 000 чел. Итого безвозвратных потерь 3 217 000 чел. Всего должно быть в Красной Армии с учетом потерь 14 197 000 чел. Фактически по данным оргштатного управления на 1 марта 1942 г. в Красной Армии имеется 9 315 000 чел.........
и это еще без учета призванных, но не зачисленных в части, например таковых в киевском котле - 200 тыс человек.

[Сообщение изменено пользователем 16.01.2018 12:44]