Школьник из нового Уренгоя извинился перед немцами за дедов .

В статье 12 Русско-Германского дополнительного договора от 27.8.1918 указано:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

А вот сам универсал:

К территории народной Украинской республики относятся земли, заселенные в большинства Украинский: Киевщина, Подолье, Волынь, Чернигившина, Полтавщина, Харьковщина, Екатеринославщина, Херсон. Таврия (без Крыма). Окончательное определение границ Украинской? народной республики, к приобщению частей Курщины, Холмщины, Воронежчины и сумежных губерний и областей, где большинство населения Украинской, должно быть установлено по согласию организованной свободы.
:-D

Понимают, что фальшивка.
Когда прибалты официально затребовали показать им документ, на что имели полное право, получили такое ответ: никаких документов у нас нету, а есть только статья в журнале, неизвестно откуда взявшаяся. :-)

ссылочку на ваши фантазии в студию - я подозреваю что прибалты тоже не в курсе что они затребовали а им отказали :-D
Еще раз повторю всякие брехуны типа старикова с мухиным и кунгуровым даже не пробовали что то вытребовать :-D как впрочем и вы. Поэтому придумали прибалтику :-D . Вы тут уже и горбачева и загадочную прибалтику приплели из фантазии старикова с кунгуровым :-D
Этот документ признан государством, он прослеживается в архивах. Сомневаетесь - требуйте и доказывайте , но ни одна брехливая это делать даже не пробует. Потому что задача набрехать как и у мухина с катынью.
а ваши сказки честно говоря больше на бред походят


ничего особенного германии к тому моменту стало уже не до украины и она ей пожертвовала.в этом ничего особенного нет.



:-D вот и карта вырисовалась с кубанью по статьяе смежные области с большинством украинского населения. Вы как всегда смотрите в книгу - видите фигу.

давно уже как то было , лет 5-7 назад, приехали агитаторы с Украины на Кубань со своей пропагандой. казаки их выпороли
вы то же можете к ним съездить

Вы как, всегда, врёте. Уговор с хохлами в 1917 году был про 8½ губерний: «Киевщина, Подолье, Волынь, Чернигившина, Полтавщина, Харьковщина, Екатеринославщина, Херсон. Таврия (без Крыма)». И то только до будущего русско-украинского договора.
В любом случае 27.8.1918 Россия придерживалась именно такого толкования территории Украины. О чём и напомнила Германии в официальном документе.

А это значит, что Вы, как всегда, лжёте про то, что будто бы по Брестскому миру были определены какие-то другие бОльше границы Украины. Никто в Брестском мирном договоре никак не обсуждал границы между Украиной и Россией. Следовательно, Вы привели вместо карты фуфло.
:ultra:

Где в Брестском мире указаны границы Украины — между Украиной и Россией? Или в каких других договорах между Россией и Германией такие границы обсуждались?
:ultra:

Этого «документа» в архивах нет и никогда не было. Ничего, кроме америкосской фальшивки, про «секретные протоколы» историкам и политикам неизвестно.

Никакого «следа» в архивах тоже не существует. :ultra:

Еще раз специально для не умеющих читать чтоб 100-ый раз ваши галики не обсуждать:
Основные факты:
- российская копия архива хранится в папке № 34 архива президента РФ, что подтверждено официально и документ видело много свидетелей начиная с Болдина (управделами президента СССР) и кончая опубликовавшим его Волкогоновым
- данный документ прослеживается с момента появления его и хранился сначала в личном архиве сталина потом в общем архиве цк кпсс со всеми соответсвующими отметками
- данный документ и его выдержки публиковали - как в СССР так и в россии, подлинность документа подтверждена как властями СССР так и РФ
- его рассекретила Российская федерация и официальным порядком
- содержание документа соответсвует всем последовавшим событиям
- ссылки на документ есть в переписке СССР и Германии
- о существовании данного документа на Нюрнбергском суде заявил подписавший его Иоахим фон Риббентроп
дополнительные факты:
- о существовании документа были ссылки в рассекреченных архивах разведок минимум 3-х стран
- выдержки опубликовало вездесущее ГАВАС
по важей лжи : то что была опубликована российская копия может определить самостоятельно каждый школьник - различия копий из микропленки и опубликованных видны невооруженным взглядом

Так что достоверность документов 100% факт и sswwll - брехун тоже 100% факт.

"Кто на ком стоял?.." (с)
Ты вообще в архивах бывал? Если да, то почему не представляешь, как устроено архивное дело?

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2018 01:13]

Бред.
Где подлинный документ?


Где документ?


Ложь!
Никто никогда не публиковал в СССР дополнительные протоколы к Договору о ненападении.
:ultra:


Где подлинный документ?


Т. е. учебники «История древнего мира», «История средних веков» и т. п. — являются подлинными документами эпохи Гая Юлия Цезаря. Они же соответствуют последующим событиям.
:-D


Нет никаких подлинных ссылок на этот документ. Подобные «ссылки» вброшены одновременно с основной фальшивкой. Поэтому они и имеют одно место хранения, хотя относятся к совершенно разным датам и годам. Что совершенно невозможно при делопроизводстве. Никто никогда не помещает разные документы в одно место только для того, чтобы через полвека историкам было удобнее с ними работать.
Дополнительные протоколы всегда хранятся вместе с основным договором,
а не в одной папке со ссылками на эти протоколы.

Кстати, а почему все документы, которые имеют какие-либо ссылки на Договор о ненападении не хранятся вместе с этим Договором? Представляете, какая куча документов была бы рядом с ним? Тысячи, нет, миллионы штуков.
:-D


Риббентроп не озвучивал текста этого документа. Поэтому его заявление ничего не говорит о подлинности той фальшивки, которую распространяют пиндосы.


Бред.
Предположения о существовании дополнительных протоколов не делают фальшивку подлинной. Если я предполагаю, что ко всем договорам нового и новейшего времени прилагались дополнительные протоколы, это не делает подлинным всё то, что про это пишет жёлтая пресса.

Кстати, пиндосы 70 лет предполагают нашествия инопланетян на Землю. И даже предполагают, что они с 1947 года ведут войну с инопланетянами.


Откуда у фейкньюс секретный документ? В каком архиве они сделали копию дополнительных протоколов?
Выше Вы, когда врали про отметки в архивах о путешествии этого «документа», ничего не говорили о том, что там есть отметка о предоставлении Гавасу этого документа для ознакомления. И о том, что есть отметки о предоставлении этого документа для ознакомления «3-м разведкам», Вы тоже не упоминали.

В следующий раз врите, пожалуйста, внимательнее.
:lol:

в архиве президента РФ - где и лежал :-D сейчас эта конторка называется Управление информационного и документационного обеспечения Президента. Есть сомнения - обращайтесь. :lol: :lol: :lol:


В СССР они были представлены съезду депутатов СССР :-D : в постановлении Съезда народных депутатов СССР от 24 декабря 1989 года № 979-1 «О политической и правовой оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года»:
6. Съезд констатирует, что переговоры с Германией по секретным протоколам велись Сталиным и Молотовым втайне от советского народа, ЦК ВКП(б) и всей партии, Верховного Совета и Правительства СССР, эти протоколы были изъяты из процедур ратификации. Таким образом, решение об их подписании было по существу и по форме актом личной власти и никак не отражало волю советского народа, который не несёт ответственности за этот сговор.
7. Съезд народных депутатов СССР осуждает факт подписания «секретного дополнительного протокола» от 23 августа 1939 года и других секретных договорённостей с Германией. Съезд признаёт секретные протоколы юридически несостоятельными и недействительными с момента их подписания.


:lol: :lol: :lol: весь пакет документов подложили. Доказательства то есть?
как всегда фантазия о всемирном заговоре - враги проникли в архивы многих стран :-D втч и СССР с Россией.
Самое смешное: фабриковать начали уже 24 августа 1939 года: Утром 24 августа немецкий дипломат Ганс фон Херварт сообщил своему американскому коллеге Чарльзу Болену полное содержание секретного протокола. Что и было зафиксировано в отчете дипломата Госдепу.
Имхо : все что вы тут чешете - ложь и бред.


:-D Риббентроп на суде говорил о подписании документа и о его сути :-D
к тому же вы тут отрицаете даже сам факт подписания секретных протоколов.


Соответствуют реальным событиям - немецкие войска отошли до подписания договора о границе, оставив РККА Львов , Брест и многие другие города. И проведя там совместные прохождения парады.

Враньё! Никакие дополнительные секретные протоколы Съезду народных депутатов в 1989 году не предоставлялись. В это время даже фальшивок в архивах не было, не то, что «подлинников», которых вообще никогда не существовало.
:-D

Мы это уже много раз обсуждали с вашими предыдущими ботами. Ознакомьтесь по Поиску, чтобы не повторяться.

Разумеется. Все фальшивки о дополнительных секретных протоколах лежат в одном месте, хотя относятся к разным датам и к разным годам. такое может быть только в одном случае: в архиве был выбран документ, который ни разу не был востребован. Этот документ был уничтожен, а вместо него были подкинуты фальшивки с упоминанием дополнительных секретных протоколов. поэтому все документы со своими вышедшими одновременно дополнениями лежат вместе: документ + дополнение, а Договор о ненападении лежит отдельно от своего дополнения — дополнение сунули к нескольким документам (пять или шесть штук) в которых есть ссылки на дополнительный протокол.

Попробуем разжевать:
У Вас 5 детей. У Вам приходит какой-нибудь псих и утверждает, что у Вас есть шестой ребёнок, о котором Вы никогда не слышали. В доказательство он Вам говорит, что видел на Чукотке в чуме оленевода написанную от руки метрику, где прописаны имя и фамилия Вашего ребёнка, а также там видел трамвайный билет, по которому Вам ребёнок катался в Мурманске и чек, который ему дали, когда он купил чупа-чупс а Астрахани.
Чтобы Вы ответили этому балбесу?
А почему Вы верите во весь бред с секретными протоколами?
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2018 14:48]

Кто и когда это опубликовал впервые? Перед Нюрнбергским трибуналом? :-D

Доказательства фальсификации-то где? Пока что всё это не более, чем ваши фантазии.

Разумеется, отрицаю. Потому что Молотов всегда отрицал подписание им подобных секретных протоколов к Договору о ненападении.
Замечу, что Молотов признал расстрел 4 тыс. поляков (хотя не в Катыни, там советские спецслужбы никого не расстреливали), почему бы Молотову не признать подписание секретных протоколов, если он их подписал. Эти же «секретные протоколы», по существу, никому ничем не угрожали. В опубликованной фальшивке нет ни слова о войне, об агрессии или о каком-либо силовом действии со стороны СССР или со стороны Германии. Это не польско-британская договорённость о нападении на Германию, развязавшая вторую мировую войну.
Чего Молотову было бояться-то?

Кстати, а какую бумажку на Нюрнбергском трибунале должны были озвучить? Сочинённую америкосами?

Это есть враньё и с вашими ботами, которые писали из-под Вашего профиля, я это уже обсуждал:

http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=58...




Добавлю: новая граница между СССР и Германией ближе всего была к границам Привсилинских губерний в северной части и к линии Керзона в южной части (т. е. на территории Галиции, которая до 1918 года была в составе Австро-Венгрии и поэтому здесь пришлось после 1918 года прочерчивать границу между Польшей и Россией заново).

Ваш бред о какой-то другой границе — выкиньте на помойку. Никаких дополнительных секретных протоколов не существовало, поэтому после денонсации Рижского договора СССР вернулся к тем же границам, которые были между Россией и Польшей на 1920—1921 год: что-то среднее между «линией Керзона» и границами Привислинских губерний — т. е. к определённому территориальному спору вокруг правильности той или другой линии.

Появившаяся в 1939 западная граница СССР как раз и была ближе всего к границе Привислинских губерний в северной части и линии Керзона в южной части (после 1945 года СССР уступил Польши территории и откатился практически на «линию Керзона», а зря. Пусть возвращают или выкупают эти земли).
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2018 12:55]

а чт о удивительного в том , что преступник отрицает преступление?


никакой бумажки не озвучивали - Риббентроп когда давал показания о развязывании войны упомянул протоколы и рассказал об их сути.

Доказательства - только ваша буйная фантазия? естественно :-D
Итак: в деле по протоколам есть:
- показания одного физического лица непосредственно подписавшего
- признания стран подписантов
- показания значительного числа лиц видевших данный документ
- сам документ
- все обстоятельства дела соответствуют наличию такого договора

Какие вопросы: проверять ваш бред о том что прилетели инопланетяне и подменили документацию минимум в 5 странах причем подгадывая даты и правя задним числом огромное число связанных документов, ? Это называется бредом.


:-D читаем дело главной военной прокуратуры рассекреченные тома - и убеждаемся что вы лжете.
Кроме того сейчас украина рассекретила дела по Харькову- интересуемся как КГБ едким натрием пыталось уничтожить следы военного преступления - убийства пленных Старобельского лагеря.

Преступник Риббентроп отрицает своё преступление: фальшивку про секретные протоколы? :lol:

Итак в деле есть показания одного физического лица, которое утверждает, что никогда не подписывало секретный протокол, хотя ему это и ошибочно вменяется.


СССР некогда не признавал этот документ по причине отсутствия этого документа до конца 1991 года — ни в качестве подлинника, ни в качестве фальшивки.

Германия никогда не признавала подлинность этого документа по причине отсутствия этого документа у Германии — ни в качестве подлинника, ни в качестве фальшивки.
:ultra:


Никто не видел подлинного документа, кроме Риббентропа и Молотова. Ни Риббентроп, ни Молотов никогда не признавали Вашу фальшивку. Риббентроп только озвучил своё мнение о существовании такого документа, но он ничего не говорил о той фальшивке, которой вы пользуетесь — на момент высказывания Риббентропа такиой фальшивки в опудлиокванном виде ещё нигде не было.

Молотов всегда отрицал существование такого «документа». Хотя, Молотов мог отрицать подписание им опубликованной фальшивки, т. е. он мог просто умолчать о подписании другого дополнительного протокола, отличающегося по содержанию от известной фальшивки. Но это уже предположения. Которые, кстати, никак не влияют на мнение о фальшивости опубликованного дополнительного протокола.


Кто признал дополнительные протоколы? СССР? Или, может быть, Германия — ФРГ — ГДР? как они их признали, если ни у кого на руках этих подлинных документов не было?
Нельзя признать то, чего нет на руках в подлинном виде.
:ultra:


Это ложь!
Самих документов как раз и нету: ни у Германии, ни у России.


А это есть словоблудие.

Сейчас Украина — фашистское государство. Их мнение о ВМВ ни имеет никакой ценности.
:ultra:

Правительство России говорит что есть и опубликовало его.


если бы вы вдруг подумали , то поняли бы что секретные протоклы никак не изменяли роль риббентропа в развязывании войны. :-D . Его повесили за шею, а его напарника по этому позорному делу Молотова со Сталиным Нюрнберг не имел полномочий судить



Читаем постановление высшего органа власти СССР - съезда народных депутатов СССР


сейчас вы - обыкновенный фашист и ваше мнение не имеет никакой ценности :-D
а украина просто опубликовала архивы без каких либо комментариев

[Сообщение изменено пользователем 10.01.2018 14:45]

Кстати, а какое это имеет отношение к Катыни или к мифическим дополнительным протоколам? Расстрел 4 тыс. поляков никто и не скрывает.

Где?!

У Съезда народных депутатов не было на руках никаких документов. Их вообще ни о кого на руках не было. нельзя признать то, чего нет. :ultra: