Оранжевые тормоза

Российский газ для Украины и Балтии подорожает
29.11.2005 14:03

Цена в 50 долларов при поставках российского газа на Украину не отражает затраты на добычу и транспортировку газа. Об этом заявил на третьем Международном форуме "Газ России - 2005" заместитель председателя правления "Газпрома" Александр Рязанов.

По его словам, цена газа при поставках в Словению за вычетом транспортных расходов до границы с Украиной на сегодняшний день составляет свыше 160 долларов за тысячу кубометром. В то же время, как сообщают Вести , Украина до сих пор не согласовала с "Газпромом" цену на поставку газа на следующий год, настаивая на сохранении цены, которая более чем в два раза ниже реальной при поставках в другие страны...

http://patriot.rossija.info/aktuel/43374/

То YoDa(Co) - вы считаете что балтийское море больше чем черное? :-) тогда посмотрите на карту.
Черноморскую селёдку я не видел - а вот Азовскую легко - но вопрос скоко кто рыбы добывает легко решается через яндекс.

Я примерно представляю скока нужно денег для того что бы перейти с газа на уголь - менее 1% от стоимости любого меткомбината на Украине. смею вам напомнить что мартены и домны работают не на газе и угле а на коксе. поэтому в технолгической цепочке особых изменений не произойдет. Да электрометаллургам будет похуже так как подорожание газа потянет за собой подорожание эл.энергии - но у них есть запас по рентабельности поскоку электропередел самый рентабельный в отрасли способ получения стали.

Цена газа для немцев в 160 баксов это цена на узле учета в ПОЛЬШИ или СЛОВЕНИИ. И то эта цена по НОВЫМ годовым контрактам по старым 20-ти летним как была 110-120 так и есть а по инвестиционному контракту по СГП - цена вообще заложена примерно 106 баксов (там по годам она разная - от 89 до 132).

И еще, прибалтийские страны потребляют настолько смехотворное количество газа, что оно не покрывает стоимость транзита и России приходится доплачивать за этот транзит. ;-)

Дело не в размерах, а в открытом выходе в атлантику. ;-)

" прибалтийские страны потребляют настолько смехотворное количество газа.."

Дак какая разница какой объем они потребляют - на 1 жителя приходится ничуть не меньше чем в Украине - только эти страны ещё и своего газа не имеют в отличии от Украины.

"Дело не в размерах, а в открытом выходе в атлантику."

И что из этого то? У нас тоже имеется открытый выход в атлантику - вы где то видели про успехи наших балтийских моряков?
Я ещё раз вам повторяю - найдите в яндексе объем рыбодобычи в прибалтике и в Украине - вот весь спор и закончится

Ну и пусть себе добывают рыбу (вообще-то они ее импортируют) и выращивают сало. Могут обойтись без нашего газа - флаг им в руки! Зачем тогда устраивать визг и воровать наш?

Вы не поверите YoDa(Co) - но ОНИ визг не устраивают - визг устраивают Газпром политики вы и Искандер - совсем причем не разбираясь в вопоросе.

А если хотите спорить о чем то доказательно на ЭТОМ форуме - то надо приводить не собственные мнения в виде "фактов" и даже не журналистские байки и пропаганду а факты подтверждающие ваше мнение.

А про рыбу вот:

".....на выездном заседании коллегии Департамента рыбного хозяйства заместитель председателя этого департамента Василий Черник.

По его словам, если в 2001 году общий вылов рыбы и морепродуктов составил 333,4 тысячи тонн, в 2002 году - 293,3 тысячи тонн, то в 2003 году - 250,3 тысячи тонн. По данным Черника, спад производства связано, в первую очередь, со старением флота, техническая изношенность которого достигла 90%, а средний срок эксплуатации судов превысил 25 лет. Еще одной причиной снижения темпов производства является дефицит морских и океанических судов..."

"Эстонские рыбаки в прошлом году выловили в общей сложности 84.100 тонн рыбы. Это на 6 процентов больше, чем годом ранее, сообщает департамент статистики.
Больше всего рыбы было выловлено в Балтийском море. 41 процент улова составляет килька, 33 процента - салака.
В Балтийском море было выловлено 64.900 тонн рыбы, это приблизительно на 9 процентов больше, чем в 2003 году.
В Атлантике в прошлом году было выловлено 16.800 тонн рыбы, что на 800 тонн больше, чем годом ранее."

Общий вылов рыбы Литвой в 2003г. составил 8,87 тыс. тн. - инфа здесь - http://www.pinro.ru/konf/okt2004/indexkonf.htm?top...

"на 10,3 % сократился в прошлом году вылов рыбы в Латвии, составив 105 тыс. тонн. Это на 12 тыс. тонн меньше, чем в 2001-м."

Ну т.е. с цифрами вам понятно надеюсь? И надеюсь понятно что близость к Атлантике не даёт особого премущества рыбакам Прибалтики?

А так импортируют рыбу ВСЕ страны даже самые что ни наесть рыбодобывающие - просто импорт-экспорт зависит от сорта рыбы и от условий местного налогооблажения - мы вон скока на Дальнем Востоке - лосося добываем и скока ВЫБРАСЫВАЕМ взяв тока икру - больше чем импортируем его из Норвегии.

Да очень просто - труба то у них. :-)
Если РФ недовольна, то вправе остановить подачу газа через этот трубопровод и построить новый. Если это экономически невыгодно, то сменить тон и научиться договариваться с соседом.

Ты про что вообще? Население сравни! Хохлов в двадцать раз больше, чем латвийцев, а рыбы добывают только в 2.5 раза больше. Сравни еще уровень ВВП на душу населения у тех и у других.
Так-то офф.


Может еще упасть на колени и умолять купить у нас газ по 20 долларов?

"Ты про что вообще?"

К вот этому

" У них хоть море есть и порты и возможность получать доход от транзита грузов, ну рыболовецкая промышленность. А что есть у хохлов, кроме их безмерного гонора?"

Блин! Я про экспортные возможности говорю! Про внешнюю торговлю!. Посмотри на внешнеторговый баланс Украины, он за год упал почти до нуля.

:-)
Ну можно боеголовкой еще помахать, правда это обычно вызывает смешок и сомнения в психическом здоровье махающего ею по таким поводам.

Больше вроде нет серьезных рычагов для давления.
Остается строить новый газопровод, но тогда (имхо)придется на эту трубу работать лет 10 без прибыли, либо строить ее с кем нибудь в компании и затем оставшиеся 80 лет (запасы газа) делиться с ними прибылью.
Если это выгодней договоренностей со страной-транзитчиком, то вопрос решен.

[Сообщение изменено пользователем 29.11.2005 22:03]

" Посмотри на внешнеторговый баланс Украины, он за год упал почти до нуля."

"Внешнеторговый баланс Украины в январе-июне с.г. составил 1 млрд 942,9 млн долларов." - http://dn.kiev.ua/economics/ukraine/saldo18_print....



Если вы хотели сказать о сальдо внешней торговли Украины - так у америкосов оно вообще давно - лет 10 уже отрицательное и что? Сальдо оно же складывается из суммы экспорта и ИМПОРТА. Экспорт в России тоже не растет ничего кроме нефти - да и то растет он в деньгах а не в физическом выражении. И если завтра ценник на нефть упадет до нормального уровня в 27 баксов то наше сальдо станет отрицательным.
Ну вообщето это идеальная ситуация когда баланс равен 0 - это значит экспорт равен импорту - при любом другом раскладе экономика стремится сама выровнять этот баланс до 0 - а когда внешнеторговый баланс сильно перекошен в положительную сторону то обычно правительство изыскивает способы как отобрать эту положительность у экспортёров и начинает изобретать стабфонды и прочую лабуду иначе возрастающий поток импорта задушит местных производителей.

Уровень сальдо внешнеторгового баланса Украины определяется прежде всего ценой металла - мировые цены на метал уже 2-ой год как падают - но не смотря на это Лакш покупает Криворожсталь за цену вдвое дороже чем стоит Магнитка и в 1,5 раза дороже чем предпологал фонд имущества Украины - вы думаете Лакш не считает математику и не знает почем Газпром собрался хохлам газ продавать? А между прочим Бойко уже готовится получить за ММК Ильича что в Мариуполе 5,5 млрд. баксов и заплатить с этого 35% налогов - почестному - а цена всего газа который покупает Украина всего 2,7 млрд. баксов даже по цене 160 баксов за 1000 кубов.

Мобимен, Вы ведь ошиблись, а не хотели ввести нас в заблуждение? :-)

"...У Киева не осталось иных рычагов влияния на позицию "Газпрома", кроме угроз откровенно брать газ из трубы в обход любых договоров. Даже если в ответ на резкое повышение цены за газ в три раза, он повысит тариф на транзит российского газа с 1,09 до 3,5 доллара, Москва тут же поднимет тариф на транзит туркменского газа по своей территории. Это вызовет резкое повышение цены туркменского газа для Украины...


Весь переговорный процесс с Россией затормозился не только из-за поворота украинской внешней политики в сторону Запада, но и вопиющей некомпетентности нового руководства ТЭК Украины. Во время большой кадровой чистки произошло вымывание и высшего звена менеджеров, которые обслуживали старые схемы, и среднего профессионального звена. Кадровая катастрофа и бездействие других органов власти, которые все эти месяцы были заняты дележом полномочий, привели к срыву в подписании жизненно важных для украинской экономики соглашений. Неудивительно, что выходить из кризиса "Нафтогаз України" собирается откачкой газа из трубы вне всяких договоренностей - по сути, обещая вернуться к практике воровства российского газа, которая процветала в девяностых.

Выйти из этой тупиковой ситуации можно. Украинское руководство, вернувшись к переговорам о создании газотранспортного консорциума, сможет сохранить доставшиеся в наследство от Советского Союза газо-и нефтетранспортные потоки. Проблема в том, что украинское руководство пришло к власти на чисто популистских лозунгах борьбы с "бандитской властью" и "защиты национальных интересов". Оно проповедовало предвыборную риторику президентской кампании 2004 года, оставаясь заложником предстоящих выборов в парламент..."

http://www.expert.ua/articles/7/0/1260/

Ну так цитировал бы дальше:
"Как указывается в сообщении, положительное сальдо внешней торговли Украины товарами в январе-июне 2005 года составляло 381,3 млн дол. (в январе-июне 2004 г. - 2 млрд 371,3 млн долл.)."
Да, я говорил про сальдо. Баланс стремится к единице или вообще стать пассивным.


Сейчас будем хохляндию с пиндостаном сравнивать? :-d У Украины сальдо пока положительное, но если они будут двигаться в том же направлении - то уже в следующем году получат пассивный баланс. Положительных моментов у пассивного внешнеторгового баланса нет; это значит, что государство проедает собственные резервы или залазит в долги (пиндостан).
Думаешь, амерканцам нравится такое положение вещей? Вот только они могут печатать зеленые бумажки с портретами президентов, и этим выгодно отличаются от хохлов. ;-)



Не стоит писать откровенный бред. Существуют другие методы воздействия, например, введение экономических санкций, арест хохляцких активов, находящихся в России, в счет погашения долгов за сворованный газ. ;-)


Уверен, что теперь строить СЕГ будут удвоенными темпами.


Строительство СЕГ при нынешнем уровне цен на газ должно окупиться через 3-4 года.

"Уверен, что теперь строить СЕГ будут удвоенными темпами."

Ага удвоенными - вы не поверите но контракт на поставку труб для СГП уже готов - с Укаринской компанией Леман - хозяином Азовстали и ХТЗ :-) по этому контракту хохлы получат порядка 900млн. баксов прибыли.

А вот и цель всей этой истерики в СМИ в Газпроме:

"Выйти из этой тупиковой ситуации можно. Украинское руководство, вернувшись к переговорам о создании газотранспортного консорциума.."

Т.е. Газпром хочет получить от Украины газопроводы которые идут по её территории - а хохлы отдавать их не хотят - это их рычаг воздействия на Россию и Европу. Отсюда вся истерика.
Самое смешное что я считаю что Газпром действует прально - поскоку сети это лакомый кусок и он поднимет капитализацию Газпрома ещё на пару миллиардов баксов.
Но меня добивает что при этой компании одновременно в сознании народа пытаются всякие Леонтьевы и Искандеры сформировать образ врага из хохлов. Хотя эти патриоты всегда так делали - под патриотическую шумиху набивали собственные карманы.

Не надо приписывать мне свои домыслы. Я хохлов за врагов не считаю.

Было бы смешнее, если б ты считал, что Газпром действует неверно.
Если раньше Россия от дотаций хохланда дешевым газом получала политические дивиденды, то сейчас, когда хохлы повернулись к нам жопой, а целлюлитным лицом на запад, мы ничего не имеем кроме убытков.


Про каких хохлов речь?

Понимаете ли YoDa(Co) - есть ещё договор который был заключен Газпромом с Нафтогазом Украины о ценах и рассчетах за транзит - заключен он был уже при Миллере и до 2009г. в договоре написано что транзит по Украине нам обходится в 1,7 бакса за 100 км. транзита а в счет рассчетов за транзит Газпром ОБЯЗАЛСЯ на эту сумму ЕЖЕГОДНО вплоть до 2009г. поставлять хохлам газ по 50 баксов за 1000 кубов - хохлы настаивают что бы договор выполнялся. Все разговоры о цене на газ идут в той части которая не перекрывается транзитом т.е. примерна 2-5 млрд. кубов вот по этому объёму и идет торг - так как там договора заключаются каждый год а не долгосрочные. Причем я считаю пральным что бы Газпром соблюдал этот договор не смотря на то что это СЕЙЧАС не выгодно. Поскоку не соблюдение договоров это хуже чем недополучение прибыли - и сильней ударит по капитализации чем приобретение транспортных сетей Украины.

"Про каких хохлов речь?"

Про ВСЕХ под общим названием Украина

"Мы Украине не просто нужны, она без нас жить не может"
"Украина не понимает,"
"может ли Украина вообще жить"
"Значит, Украина теперь собирается забирать"
Это все цитаты из той статьи которую вы здесь запостили.

Вы обратите внимание - говорится не правительство Украины или руководство Украины - а говорится Украина - вся - все хохлы. Это и есть типичный пример манипуляции народом - и разжигания ненависти к соседнему народу - формирование образа врага из ВСЕГО народа.

Это незнание или желание выдать желаемое за действительное? Цены на газ для хохлов в этом договоре не фиксируюты, там оговариваются только условия поставки. Этот договор фиксирует только расценки за транзит газа, поэтому хохлы подняли визг, ибо мы цену на газ поднять можем, а они свою прибыль от транзита нет. Нефиг выворачивать все наизнанку, это хохлы желают порвать тот договор и поднять стоимость транзита.

По договру - 1,09 до 2009 года.
Газпром предлагает хохланду повысить тариф до мирового уровня, равно как и цену на нефть. Все по-чесноку.


Взять в аренду Газпром хочет, чтобы хохлы перестали воровать газ. Нормальное желание.

Новый поворот событий. :-)

Газпром выдвигает Украине ультиматум

Газпром предложит Украине новую цену на газ, которая будет выше $160, если Украина не примет предложение компании сейчас, заявил журналистам зампред правления Газпрома Александр Медведев.

"Если нынешняя цена не будет принята Украиной, Газпром будет делать другие предложения и цена будет выше", - сказал Медведев.

Отвечая на вопрос журналистов о возможностях компромисса с Украиной, Медведев подчеркнул, что "цена в $160 и так является компромиссной".

В течение последних пяти лет цена российского газа для Украины оставалась неизменной и составляла $50 за тысячу кубометров при базовой цене $80. За этот же период времени цены на газ на европейском рынке увеличились почти в два раза.

Рыночная цена газа для Украины, рассчитанная по методу net back (цена газа на "базовом" рынке сбыта, минус затраты на транспортировку), составляет более $160.

Все правильно: собрались в НАТО и ЕС - получайте "особое" отношение".

Это при цене газа 50 долларов они получат какую-то прибыль, а при 160 - ХЗ, могут и себе в убыток поработать, уж в этом-то контракте цены на трубы 100% зафиксированы. Так что радость твоя малопонятна. :-D