Оранжевые тормоза
И
Искандер
Ющенко услышал на майдане крики "Позор!"
Президент Украины Виктор Ющенко, выступая на площади Независимости в Киеве 21 ноября, призвал членов "оранжевой" команды объединиться для победы на парламентских выборах. "Если мы хотим выиграть выборы в парламент, мы должны подать друг другу руки", - заявил украинский лидер, слова которого передает "РТР-Вести".
Выступление Ющенко длилось почти час вместо запланированных 20 мин. и завершилось совместным исполнением гимна Украины. Однако ожидаемых рукопожатий, как предсказывали некоторые аналитики, прежде всего, шага навстречу друг другу Ющенко и Тимошенко так и не последовало.
"РГ" отмечает, что глава украинского государства впервые услышал на майдане крики "Позор!". До сих пор ему здесь скандировали только "Ю-щен-ко пре-зи-дент!". Годовщина майдана стала для украинской власти моментом истины. Она увидела, как изменилось отношение народа к правителям.
http://regnum.ru/news/548496.html
Президент Украины Виктор Ющенко, выступая на площади Независимости в Киеве 21 ноября, призвал членов "оранжевой" команды объединиться для победы на парламентских выборах. "Если мы хотим выиграть выборы в парламент, мы должны подать друг другу руки", - заявил украинский лидер, слова которого передает "РТР-Вести".
Выступление Ющенко длилось почти час вместо запланированных 20 мин. и завершилось совместным исполнением гимна Украины. Однако ожидаемых рукопожатий, как предсказывали некоторые аналитики, прежде всего, шага навстречу друг другу Ющенко и Тимошенко так и не последовало.
"РГ" отмечает, что глава украинского государства впервые услышал на майдане крики "Позор!". До сих пор ему здесь скандировали только "Ю-щен-ко пре-зи-дент!". Годовщина майдана стала для украинской власти моментом истины. Она увидела, как изменилось отношение народа к правителям.
http://regnum.ru/news/548496.html
И
Искандер
иев, Ноябрь 22 (Новый Регион – Киев, Елена Маргвелашвили) – Выступление президента Виктора Ющенко перед собравшимися на Майдане продлилось более 50 минут. К середине речи главы государства собравшиеся стали массово покидать площадь.
Ющенко читал по бумажке, нагнув голову к листу бумаги, поэтому толпе было практически не слышно слов президента, передает корреспондент «Нового Региона».
Если во время выступления Юлии Тимошенко толпа жадно слушала «оранжевую принцессу», то сейчас люди не особо интересовались словами президента о текущей политической и экономической ситуации в стране.
Между тем, в своем выступлении Ющенко начал полемику с Тимошенко – он сказал, что нельзя называть парламентские выборы выборами премьера.
Тем временем, толпа расходилась, а оставшиеся разговаривали между собой. Некоторые сторонники Тимошенко на Майдане были с рациями, из которых доносились указания «Номер 39, 37 – организовать скандирование «Юля»!»
Именно скандированием имени экс-премьера Тимошенко и завершилось выступление президента Украины.
Как сообщал «Новый Регион», на площади Независимости в Киеве собралось более 150 тысяч человек.
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/70991
Ющенко читал по бумажке, нагнув голову к листу бумаги, поэтому толпе было практически не слышно слов президента, передает корреспондент «Нового Региона».
Если во время выступления Юлии Тимошенко толпа жадно слушала «оранжевую принцессу», то сейчас люди не особо интересовались словами президента о текущей политической и экономической ситуации в стране.
Между тем, в своем выступлении Ющенко начал полемику с Тимошенко – он сказал, что нельзя называть парламентские выборы выборами премьера.
Тем временем, толпа расходилась, а оставшиеся разговаривали между собой. Некоторые сторонники Тимошенко на Майдане были с рациями, из которых доносились указания «Номер 39, 37 – организовать скандирование «Юля»!»
Именно скандированием имени экс-премьера Тимошенко и завершилось выступление президента Украины.
Как сообщал «Новый Регион», на площади Независимости в Киеве собралось более 150 тысяч человек.
http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/70991
w
waserman,
возможна ли ещё одна "оранжевая революция"?
И
Искандер
возможна ли ещё одна "оранжевая революция"?
смотря где...
м
мобимен
С другого форума но со сказанным согласен полностью:
"дык фишка демократии как раз в том и состоит, что к следующим выборам избиратели в зависимости от степени разочарованности текущей властью могут поменять мнение... и выбрать других людей и другие направления, партии и т.п. Вон, в польше поворот вправо состоялся, в Испании влево и т.д.
тут же ж главное - чтобы ета демократия таки работала, чтобы фальсификаций не было и прочего.
А вот ето, как раз, и есть - ПОКА ЕСТЬ - одно из главных "завоеваний" прошлогодней оранжевой революции. А как фамилия президента или лидера мажоритарной фракции, и как называется победившая партия - то вопрос второстепенный. Они же победители выборов все равно, в Испании ли, в Польше или в Украине, будут делать почти одно и то же в смысле политики внешней и внутренней. Ну, с небольшими вариациями - запретить разводы и аборты или нет, выводить солдат из Ирака прямо щас, или через годик, сажать олигархов или пусть в футбол играют, и подобное. Экономика и география за них однозначно определят главные цели, векторы, действия и методы. Мелкие отличия одной партии от другой - ето для предвыборного пиара. ример Румынии: уж какая была борьба перед выборами... А вступление в ЕС начали одни, а завершат другие - никакой разницы. И как бензин дорожал при одних, так же продолжает дорожать с той же скоростью при других. Зато избирателю интересно!
Так вот, останется ли свобода выбора етих мелких отличий и дальше, без "сменок" при подсчете голосов - покажут следующие всеобщие выборы."
"дык фишка демократии как раз в том и состоит, что к следующим выборам избиратели в зависимости от степени разочарованности текущей властью могут поменять мнение... и выбрать других людей и другие направления, партии и т.п. Вон, в польше поворот вправо состоялся, в Испании влево и т.д.
тут же ж главное - чтобы ета демократия таки работала, чтобы фальсификаций не было и прочего.
А вот ето, как раз, и есть - ПОКА ЕСТЬ - одно из главных "завоеваний" прошлогодней оранжевой революции. А как фамилия президента или лидера мажоритарной фракции, и как называется победившая партия - то вопрос второстепенный. Они же победители выборов все равно, в Испании ли, в Польше или в Украине, будут делать почти одно и то же в смысле политики внешней и внутренней. Ну, с небольшими вариациями - запретить разводы и аборты или нет, выводить солдат из Ирака прямо щас, или через годик, сажать олигархов или пусть в футбол играют, и подобное. Экономика и география за них однозначно определят главные цели, векторы, действия и методы. Мелкие отличия одной партии от другой - ето для предвыборного пиара. ример Румынии: уж какая была борьба перед выборами... А вступление в ЕС начали одни, а завершат другие - никакой разницы. И как бензин дорожал при одних, так же продолжает дорожать с той же скоростью при других. Зато избирателю интересно!
Так вот, останется ли свобода выбора етих мелких отличий и дальше, без "сменок" при подсчете голосов - покажут следующие всеобщие выборы."
w
waserman,
да-да.нам нужен новый премьер-министр
И
Искандер
да-да.нам нужен новый премьер-министр
Не понял.
И
Искандер
Березовский подает в лоднонский суд на команду Ющенко за клевету и мошенничество?
23 ноября в Лондоне состоялось совещание представителей Березовского Б.А., Президента Фонда защиты гражданских свобод, с адвокатами. Цель совещания – подача иска в лондонский суд за клевету и мошенничество против господ Жвания Д.В. и Третьякова А.И., которые были ведущими участниками избирательного штаба кандидата в Президенты Украины Ющенко В.А. во время избирательной компании 2004 года.
Копии документов, которыми располагает истец ( Березовский Б.А.) к настоящему времени переданы адвокатам для изучения и использования в исковом заявлении.
Эти документы и имеющиеся у стороны свидетельские показания позволяют заключить, что денежные средства переводились на счета компании Elgrade Limited (Орегон, США), контролируемой г-ном Жвания Д.В , и компании Golgstar Agency Ltd (Восточный Сассекс, Соединенное Королевство), контролируемой г-ном Третьяковым А.Ю.
Дополнительно к уже переданным стороной господина Березовського Б.А. 6 октября с.г. Временной Следственной комиссии Верховной Рады Украины документам (платежки на сумму 21 млн. $), его партнер Ю.А.Дубов уполномочен направить Временной следственной комиссии дополнительные документы:
1. договор от 18 июля 2002 года,
2. договор 001\12-03 от 1 декабря 2003 года и договор 022\06\04 от 22 июня 2004 года, заключенные между компаниями Bowyer Consultants Limited (отправитель) и Elgrade Limited (получатель).
3. По мере готовности прочих документов, они также будут направлены в адрес Комиссии.
Пресс-служба народного депутата Украины Соломатина Ю.П,
Председателя Временной Следственной комиссии Верховной Рады Украины по вопросу установления факта незаконного вмешательства гражданина Российской Федерации со статусом беженца в Великобритании Березовского Бориса Абрамовича в финансирование избирательной компании кандидата в Президенты Ющенко Виктора Андреевича.
http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_...
23 ноября в Лондоне состоялось совещание представителей Березовского Б.А., Президента Фонда защиты гражданских свобод, с адвокатами. Цель совещания – подача иска в лондонский суд за клевету и мошенничество против господ Жвания Д.В. и Третьякова А.И., которые были ведущими участниками избирательного штаба кандидата в Президенты Украины Ющенко В.А. во время избирательной компании 2004 года.
Копии документов, которыми располагает истец ( Березовский Б.А.) к настоящему времени переданы адвокатам для изучения и использования в исковом заявлении.
Эти документы и имеющиеся у стороны свидетельские показания позволяют заключить, что денежные средства переводились на счета компании Elgrade Limited (Орегон, США), контролируемой г-ном Жвания Д.В , и компании Golgstar Agency Ltd (Восточный Сассекс, Соединенное Королевство), контролируемой г-ном Третьяковым А.Ю.
Дополнительно к уже переданным стороной господина Березовського Б.А. 6 октября с.г. Временной Следственной комиссии Верховной Рады Украины документам (платежки на сумму 21 млн. $), его партнер Ю.А.Дубов уполномочен направить Временной следственной комиссии дополнительные документы:
1. договор от 18 июля 2002 года,
2. договор 001\12-03 от 1 декабря 2003 года и договор 022\06\04 от 22 июня 2004 года, заключенные между компаниями Bowyer Consultants Limited (отправитель) и Elgrade Limited (получатель).
3. По мере готовности прочих документов, они также будут направлены в адрес Комиссии.
Пресс-служба народного депутата Украины Соломатина Ю.П,
Председателя Временной Следственной комиссии Верховной Рады Украины по вопросу установления факта незаконного вмешательства гражданина Российской Федерации со статусом беженца в Великобритании Березовского Бориса Абрамовича в финансирование избирательной компании кандидата в Президенты Ющенко Виктора Андреевича.
http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_...
И
Искандер
Программа «Зарубежная Россия» от 23.11.2005
Тема передачи: Украина спустя год после оранжевой революции;
Гости студии: первый заместитель директора Института стран СНГ, генерал-майор Владимир Иванович Романенко;
Ведущие: Игорь Шишкин;
Владимир Романенко: Россия, поддерживая режим Кучмы, поддерживала всю эту коррупционную систему, которая создавала иллюзию государственной власти, иллюзию независимого государства, так что определенные зерна истины в недовольстве есть. Но дело в том, что сам Ющенко и его команда просто рвались к власти, не понимая, что за этим стоит, что надо делать дальше для того, чтобы решать действительно насущные проблемы населения, видеть разногласия, которые существуют между Западом и Востоком Украины, понимать всю меру ответственности за свои действия. А с приходом на пост премьер-министра Юлии Тимошенко фактически начался передел собственности.
Игорь Шишкин: А что могло быть, если бы они пришли со стороны действительно под антикоррупционными лозунгами совершенно откровенно. В свое время Лукашенко возглавлял комиссию по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти, и именно поэтому народ его поддержал. Но он сам действительно не был в этом замешан, а Ющенко, «газовая принцесса» Тимошенко и все их окружение стали на этом миллиардерами.
Владимир Романенко: Да, она сама разрабатывала эту схему откачки денег. Не зря ее назвали «газовой принцессой» с миллиардным состоянием. На майдане она стояла первой, впереди Ющенко, и все скандировали «Юля, Юля», и Ющенко долго не мог начать свою речь, потом пошел на такой ход: «Ну, скажите еще раз «Юля», и после этого я выступлю». В общем-то, можно понять стремление людей к демократии, стремление к лучшему, но ведь программы действий у этой власти не было и, надо понимать, нет ее и по сей день.
http://www.narodinfo.ru/program/23766
Тема передачи: Украина спустя год после оранжевой революции;
Гости студии: первый заместитель директора Института стран СНГ, генерал-майор Владимир Иванович Романенко;
Ведущие: Игорь Шишкин;
Владимир Романенко: Россия, поддерживая режим Кучмы, поддерживала всю эту коррупционную систему, которая создавала иллюзию государственной власти, иллюзию независимого государства, так что определенные зерна истины в недовольстве есть. Но дело в том, что сам Ющенко и его команда просто рвались к власти, не понимая, что за этим стоит, что надо делать дальше для того, чтобы решать действительно насущные проблемы населения, видеть разногласия, которые существуют между Западом и Востоком Украины, понимать всю меру ответственности за свои действия. А с приходом на пост премьер-министра Юлии Тимошенко фактически начался передел собственности.
Игорь Шишкин: А что могло быть, если бы они пришли со стороны действительно под антикоррупционными лозунгами совершенно откровенно. В свое время Лукашенко возглавлял комиссию по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти, и именно поэтому народ его поддержал. Но он сам действительно не был в этом замешан, а Ющенко, «газовая принцесса» Тимошенко и все их окружение стали на этом миллиардерами.
Владимир Романенко: Да, она сама разрабатывала эту схему откачки денег. Не зря ее назвали «газовой принцессой» с миллиардным состоянием. На майдане она стояла первой, впереди Ющенко, и все скандировали «Юля, Юля», и Ющенко долго не мог начать свою речь, потом пошел на такой ход: «Ну, скажите еще раз «Юля», и после этого я выступлю». В общем-то, можно понять стремление людей к демократии, стремление к лучшему, но ведь программы действий у этой власти не было и, надо понимать, нет ее и по сей день.
http://www.narodinfo.ru/program/23766
w
waserman,
лучшего подарка либерасты не смогли бы предложить."Оранжевая" идея погорела на костре амбиций и банковских счетов.Туда ей и дорога.Тему с "оранжевыми"-можно закрыть на всей постсоветской территории.
И
Искандер
Шарль останется без работы и мобимен без дешевых гамбургеров...
м
мобимен
Хаха есть такая хорошая пословица "собака лает - караван идет" . Я с ней согласен - тока если собака лает не сильно громко.
Михаил Леонтьев: «Мы Украине не просто нужны, она без нас жить не может»
За год «оранжевая революция» на Украине успела сдуться и превратиться в пугало. Страна с самым динамичным на постсоветской территории ростом оказалась на уровне застоя. Если ехануровское правительство перестало заниматься дебильным популизмом, и это дало какие-то результаты, какие-то признаки недолгой стабилизации, то теперь этот застой может смениться просто крахом, катастрофой. Сегодня я не буду рассуждать о политических раскладах в Киеве, остановлюсь на другом. Украина сделала европейский выбор, который означает, что России нет никакого смысла субсидировать ее газом. Нашего прямого и привилегированного союзника, можно сказать, эксклюзивного партнера, мы можем субсидировать и, наверное, должны. Но страну, которая собирается строить с нами отношения международного права и вступать в НАТО, непонятно, на каком основании мы должны субсидировать.
Украина не понимает, что, воруя газ из транзитной трубы, она ворует европейский газ
После долгих истерик с разных сторон Путин с Ющенко вроде договорились, что мы переходим на рыночные расчеты за газ. Оказалось, что Украина не готова. Она вообще ни к чему не готова. Что означает переход на рыночные цены на газ? Россия выставила им цену, равную той, по которой получает Германия - $160 за тысячу кубов. При этой цене вся экономика Украины становится нерентабельной. Вопрос в том, может ли Украина вообще жить без субсидирования российским газом. Вопрос интересный, но важно, что для современных украинских властей это означает их политическую катастрофу. А как дальше будет развиваться Украина - это вопрос, их мало касающийся. Значит, Украина теперь собирается забирать газ бесплатно из транзитной трубы, пока Россия не согласится на субсидирование. Более того, господин Удовенко, который ведает «Автогазом» соседнего государства, несколько месяцев назад сообщал, что он готов устроить РФ дефолт, прекратив подачу российского газа в Европу.
Ну, во-первых, это не единственная труба, хотя она более мощная. А во-вторых, кто кому устроит дефолт? То есть, для того, чтобы устроить дефолт России, Украина должна умереть - просто умереть, причем, включая физическое исчезновение всего украинского населения. Потому что пока будет длиться этот дефолт, украинская экономика остановится полностью. И вообще, это очень забавный стиль общения совершенно независимой страны с ее как бы независимым партнером. И третий момент: Украина как бы не понимает, что, воруя газ из транзитной трубы, и не имея с Россией и с Туркменией подписанного контракта, она ворует европейский газ, в первую очередь, немецкий. Кстати, Туркмения отказалась подписывать контракт без третьей стороны - без «Газпрома», потому что практически весь туркменский газ законтрактован с «Газпромом». Кроме того, он все равно продается Украине на границе с Узбекистаном. Заметьте, даже не с Россией. Поэтому им еще с Узбекистаном надо разбираться по транзиту. А это теперь наш ближайший союзник.
Когда Европа обнаружит факт воровства, Украине придется сделать африканский выбор
Что касается воровства европейского газа, в этом смысле европейский выбор Украины означает, что они собираются воровать не в России, а в Европе. Это гениальная идея, она еще никому в Европе так четко в голову не приходила. Но в тот момент, когда Старый Свет это обнаружит, Украине придется сделать африканский выбор. И никаких здесь других возможностей, как я понимаю, нет. Потому что у них была одна возможность - это идиотическая гибкость российского руководства. На днях был отменен визит Фрадкова, и, практически, в дипломатической форме сформулирован ультиматум, который говорит о том, что Россия не только готова отказаться от подписания контракта с Украиной на газ, но, в случае несанкционированного забора, то есть воровства, может прекратить подачу голубого топлива по этой трубе, возложив всю ответственность за энергетические проблемы в Европе на Украину. Для Украины это просто крах. То есть «оранжевая революция» пришла к своему тупику. А если мы еще шире посмотрим на этот вопрос, то он звучит еще хуже. Дело в том, что Украина вообще, в принципе, нужна России только как своя органическая часть. Ну, не обязательно часть территории России, но как абсолютно своя. Только в этом случае мы заинтересованы в военно-технической кооперации, а без нее не работает вся украинская военно-техническая отрасль. В предоставлении своего рынка украинским товарам.
Как сельскохозяйственная держава - Украина попадет под сокращение
Чем Украина отличается в выгодную сторону от России? Там многие объекты - такие как трубная, судостроительная промышленности, как двигателестроение - делались головными для Союза (СССР). И в этом случае украинское производство было одним из лучших и остается им. Но это все интересно только до того момента, пока это наша страна. Мы Украине не просто нужны, она без нас жить не может. Потому что мы - единственный для нее рынок. Сельскохозяйственная продукция Украины никому на свете, кроме России, не нужна. По-моему, это объяснять не надо. И чем ближе они интегрируются в Европу, тем меньше она нужна. Как огромная сельскохозяйственная держава они просто попадут под санкцию сокращения. Я думаю, что вообще сельскохозяйственные обстоятельства являются непреодолимым препятствием для приема Украины в ЕС. Если уж говорить конкретно про экономику, украинская промышленность нужна нам как часть нашей кооперации. В обратном случае, это не просто конкурент, а это тот конкурент, которого нам убрать с рынка проще всего. Все лицензии, вся техническая документация у нас есть. Все то, что производит Украина в кооперации с нами, мы можем производить сами. Все, что Украина поставляет на наш рынок, мы можем производить без нее на своих предприятиях. Нам невыгодно, например, закрывать пермскую промышленность для того, чтобы спасти, скажем, екатеринбургскую, потому что это все наше. Но если Украина перестает быть нашей - она нам не нужна. Речь идет не о диктате, а просто о прямой экономической выгоде.
Авантюрная идея «оранжевой революции» подошла к своему логическому концу
Кстати, транзит через Украину нам тоже не нужен. У нас есть другие направления и другие возможности транзита, зачем нам стремный транзит, который увеличивает риски и таким образом влияет на цены и надежность наших контрактов. И с этой точки зрения, Украина - казалось бы, довольно большая территория европейская - оказывается ненужной вообще никому. Если Украина собирается жить на прямые субсидии Евросоюза, то, во-первых, их не будет, во-вторых, таких субсидий, которые могут вытащить из катастрофы сорокапятимиллионную страну - их вообще не существует в природе, никто их платить не будет. То есть, можно сказать, что вся идея «оранжевой революции», которая была авантюрой, подошла к своему логическому концу. И этот конец мы не лечим.
За год «оранжевая революция» на Украине успела сдуться и превратиться в пугало. Страна с самым динамичным на постсоветской территории ростом оказалась на уровне застоя. Если ехануровское правительство перестало заниматься дебильным популизмом, и это дало какие-то результаты, какие-то признаки недолгой стабилизации, то теперь этот застой может смениться просто крахом, катастрофой. Сегодня я не буду рассуждать о политических раскладах в Киеве, остановлюсь на другом. Украина сделала европейский выбор, который означает, что России нет никакого смысла субсидировать ее газом. Нашего прямого и привилегированного союзника, можно сказать, эксклюзивного партнера, мы можем субсидировать и, наверное, должны. Но страну, которая собирается строить с нами отношения международного права и вступать в НАТО, непонятно, на каком основании мы должны субсидировать.
Украина не понимает, что, воруя газ из транзитной трубы, она ворует европейский газ
После долгих истерик с разных сторон Путин с Ющенко вроде договорились, что мы переходим на рыночные расчеты за газ. Оказалось, что Украина не готова. Она вообще ни к чему не готова. Что означает переход на рыночные цены на газ? Россия выставила им цену, равную той, по которой получает Германия - $160 за тысячу кубов. При этой цене вся экономика Украины становится нерентабельной. Вопрос в том, может ли Украина вообще жить без субсидирования российским газом. Вопрос интересный, но важно, что для современных украинских властей это означает их политическую катастрофу. А как дальше будет развиваться Украина - это вопрос, их мало касающийся. Значит, Украина теперь собирается забирать газ бесплатно из транзитной трубы, пока Россия не согласится на субсидирование. Более того, господин Удовенко, который ведает «Автогазом» соседнего государства, несколько месяцев назад сообщал, что он готов устроить РФ дефолт, прекратив подачу российского газа в Европу.
Ну, во-первых, это не единственная труба, хотя она более мощная. А во-вторых, кто кому устроит дефолт? То есть, для того, чтобы устроить дефолт России, Украина должна умереть - просто умереть, причем, включая физическое исчезновение всего украинского населения. Потому что пока будет длиться этот дефолт, украинская экономика остановится полностью. И вообще, это очень забавный стиль общения совершенно независимой страны с ее как бы независимым партнером. И третий момент: Украина как бы не понимает, что, воруя газ из транзитной трубы, и не имея с Россией и с Туркменией подписанного контракта, она ворует европейский газ, в первую очередь, немецкий. Кстати, Туркмения отказалась подписывать контракт без третьей стороны - без «Газпрома», потому что практически весь туркменский газ законтрактован с «Газпромом». Кроме того, он все равно продается Украине на границе с Узбекистаном. Заметьте, даже не с Россией. Поэтому им еще с Узбекистаном надо разбираться по транзиту. А это теперь наш ближайший союзник.
Когда Европа обнаружит факт воровства, Украине придется сделать африканский выбор
Что касается воровства европейского газа, в этом смысле европейский выбор Украины означает, что они собираются воровать не в России, а в Европе. Это гениальная идея, она еще никому в Европе так четко в голову не приходила. Но в тот момент, когда Старый Свет это обнаружит, Украине придется сделать африканский выбор. И никаких здесь других возможностей, как я понимаю, нет. Потому что у них была одна возможность - это идиотическая гибкость российского руководства. На днях был отменен визит Фрадкова, и, практически, в дипломатической форме сформулирован ультиматум, который говорит о том, что Россия не только готова отказаться от подписания контракта с Украиной на газ, но, в случае несанкционированного забора, то есть воровства, может прекратить подачу голубого топлива по этой трубе, возложив всю ответственность за энергетические проблемы в Европе на Украину. Для Украины это просто крах. То есть «оранжевая революция» пришла к своему тупику. А если мы еще шире посмотрим на этот вопрос, то он звучит еще хуже. Дело в том, что Украина вообще, в принципе, нужна России только как своя органическая часть. Ну, не обязательно часть территории России, но как абсолютно своя. Только в этом случае мы заинтересованы в военно-технической кооперации, а без нее не работает вся украинская военно-техническая отрасль. В предоставлении своего рынка украинским товарам.
Как сельскохозяйственная держава - Украина попадет под сокращение
Чем Украина отличается в выгодную сторону от России? Там многие объекты - такие как трубная, судостроительная промышленности, как двигателестроение - делались головными для Союза (СССР). И в этом случае украинское производство было одним из лучших и остается им. Но это все интересно только до того момента, пока это наша страна. Мы Украине не просто нужны, она без нас жить не может. Потому что мы - единственный для нее рынок. Сельскохозяйственная продукция Украины никому на свете, кроме России, не нужна. По-моему, это объяснять не надо. И чем ближе они интегрируются в Европу, тем меньше она нужна. Как огромная сельскохозяйственная держава они просто попадут под санкцию сокращения. Я думаю, что вообще сельскохозяйственные обстоятельства являются непреодолимым препятствием для приема Украины в ЕС. Если уж говорить конкретно про экономику, украинская промышленность нужна нам как часть нашей кооперации. В обратном случае, это не просто конкурент, а это тот конкурент, которого нам убрать с рынка проще всего. Все лицензии, вся техническая документация у нас есть. Все то, что производит Украина в кооперации с нами, мы можем производить сами. Все, что Украина поставляет на наш рынок, мы можем производить без нее на своих предприятиях. Нам невыгодно, например, закрывать пермскую промышленность для того, чтобы спасти, скажем, екатеринбургскую, потому что это все наше. Но если Украина перестает быть нашей - она нам не нужна. Речь идет не о диктате, а просто о прямой экономической выгоде.
Авантюрная идея «оранжевой революции» подошла к своему логическому концу
Кстати, транзит через Украину нам тоже не нужен. У нас есть другие направления и другие возможности транзита, зачем нам стремный транзит, который увеличивает риски и таким образом влияет на цены и надежность наших контрактов. И с этой точки зрения, Украина - казалось бы, довольно большая территория европейская - оказывается ненужной вообще никому. Если Украина собирается жить на прямые субсидии Евросоюза, то, во-первых, их не будет, во-вторых, таких субсидий, которые могут вытащить из катастрофы сорокапятимиллионную страну - их вообще не существует в природе, никто их платить не будет. То есть, можно сказать, что вся идея «оранжевой революции», которая была авантюрой, подошла к своему логическому концу. И этот конец мы не лечим.
м
мобимен
На эти истерики есть простой пример Латвия Литва Эстония - они этот газ и нефть получают уже 11 лет по рыночным ценам и что вымерли? Боюсь нам ещё лет 5 тянутся до их жизненного уровня населения - того которого они ИМЕЮТ уже сегодня. Так что господин Леонтьев может "находится спокойно" я не думаю
что Украина продаст свободу за 33 серебрянника Газпрома.
И ещё ремарка - цена 160 баксов за газ в Германии это с учетом транзита в 2870 км. - как известно 100 км транзита 1000 кубов газа в Украине стоят 1,7 бакса если умножить эти 1,7 на 28,7 и отнять то что получилось от 160 получим цену газа на границе РФ и Украины = 111 баксов - ныняшняя цена по которой продается газ на этой границе 84 бакса разница в 27 баксов вполне подъёмна для экономики Украины - ну выдержала же она подъем нефти в 2 раза при одновременном падении цены на основной продкт экспорта - металл. Выдержит и повышение цены газа на 1/3 да скорости развития такой не будет как раньше 12% в год будет 7% но я думаю что Украинцы переживут падение темпов - как пережили это все остальные включая Россию.
А сельхозрынок Украины едва едва обеспечивает потребности страны - хотя имеет джокера в кармане - приватизацию земли - вот как они её приватизируют - тогда им действительно придется задуматся куда сбывать продукцию - а пока их больше волнует где её взять. Так что и тут Леонтьев мимо.
И ещё ремарка - цена 160 баксов за газ в Германии это с учетом транзита в 2870 км. - как известно 100 км транзита 1000 кубов газа в Украине стоят 1,7 бакса если умножить эти 1,7 на 28,7 и отнять то что получилось от 160 получим цену газа на границе РФ и Украины = 111 баксов - ныняшняя цена по которой продается газ на этой границе 84 бакса разница в 27 баксов вполне подъёмна для экономики Украины - ну выдержала же она подъем нефти в 2 раза при одновременном падении цены на основной продкт экспорта - металл. Выдержит и повышение цены газа на 1/3 да скорости развития такой не будет как раньше 12% в год будет 7% но я думаю что Украинцы переживут падение темпов - как пережили это все остальные включая Россию.
А сельхозрынок Украины едва едва обеспечивает потребности страны - хотя имеет джокера в кармане - приватизацию земли - вот как они её приватизируют - тогда им действительно придется задуматся куда сбывать продукцию - а пока их больше волнует где её взять. Так что и тут Леонтьев мимо.
w
waserman,
бузззз.
w
waserman,
мобимен.поржать.вы ведь не правы
w
waserman,
ещё раз перечитал-------валялся.мобимен-идиот.
Латвия Литва Эстония - они этот газ и нефть получают уже 11 лет по рыночным ценам и что вымерли?
Ты посмотри за счет чего они живут. У них хоть море есть и порты и возможность получать доход от транзита грузов, ну рыболовецкая промышленность. А что есть у хохлов, кроме их безмерного гонора? :-)
Фигаасе "Украинцы переживут". Уже сейчас их сталь мало кого интересует, а что будет, если себестоимость увеличится еще на 30% (сталелитейная промышленность одна из самых энергоемких)? ИМХО, придется сворачивать производство и переходить к натуральному хозяйству. Ну а че, будут сало сами для себя выращивать. :-d
И
Искандер
На эти истерики есть простой пример Латвия Литва Эстония - они этот газ и нефть получают уже 11 лет по рыночным ценам и что вымерли? Боюсь нам ещё лет 5 тянутся до их жизненного уровня населения - того которого они ИМЕЮТ уже сегодня.
Страны Балтии и Польша приняли резолюцию по Северо-Европейскому газопроводу
28.11.2005 14:42
На сессии президиума Балтийской ассамблеи, которая на выходных прошла в Таллине, парламентарии Литвы, Латвии, Эстонии и Польши приняли резолюцию по строительству Северо-Европейского газопровода (СЕГ). Как передает NEWSru.com , они в очередной раз потребовали от России и Германии учесть их экологические и экономические интересы.
Депутаты, как обычно, просят оценить проект СЕГ на предмет его соответствия международным договорам по защите Балтийского моря. Они считают, что Балтике грозит глобальная экологическая катастрофа из-за прокладки трубопровода по дну моря, где после Второй мировой войны СССР провел массовые захоронения химического оружия...
http://patriot.rossija.info/aktuel/43246/
м
мобимен
Ну для начала в Украине то же есть море и теже порты - только плюс к этому ещё и куча полезных ископаемых - да да и таже нефть и тот же газ есть.
Уголь кокс и железная руда или металлолом - вот что по большому счету нужно для производства любого металла - газом они пользовались до тех пор пока газ был дешевле угля - щас уголь будет дешевле использовать - будут использовать его - причем вся дороговизна угля относительно газа выражалась в его подготовке к сжиганию и утилизации шлаков - сейчас существует такое оборудование которое на углях антрацитах Донбаса делает подготовку к сжиганию дешёвой а шлаки нынче активно перерабатывают в стройматериалы.
А васерман может конечно валятся дальше - вообщем то он уже давно в такой позе живет.
Уголь кокс и железная руда или металлолом - вот что по большому счету нужно для производства любого металла - газом они пользовались до тех пор пока газ был дешевле угля - щас уголь будет дешевле использовать - будут использовать его - причем вся дороговизна угля относительно газа выражалась в его подготовке к сжиганию и утилизации шлаков - сейчас существует такое оборудование которое на углях антрацитах Донбаса делает подготовку к сжиганию дешёвой а шлаки нынче активно перерабатывают в стройматериалы.
А васерман может конечно валятся дальше - вообщем то он уже давно в такой позе живет.
И
Искандер
Наконец-то Россия начинает разговаривать с оранжевыми ПРАВИЛЬНЫМ тоном: "Нафтогаз" объявлен вором
Aвтор: Редакция
Tuesday, 29 November 2005
23.11.2005 заместитель председателя правления ОАО "Газпром", генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев выступил с рядом крайне резких заявлений о газовых взаимоотношениях Украины и России. По мнению господина Медведева, политика нынешнего руководства НАК "Нафтогаз Украины" "нацелена на воровство газа из системы магистральных газопроводов". По мнению экспертов, с начала следующего года газовый конфликт между странами достигнет максимальной эскалации.
Как передает КоммерсантЪ Заместитель председателя правления ОАО "Газпром", генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев на телеканале НТВ заявил о том, что позиция руководства НАК "Нафтогаз Украины" относительно условий поставок и транзита газа через территорию Украины в 2006 году идет вразрез с договоренностями президентов двух стран по этому вопросу. "К сожалению, мы сталкиваемся здесь с нежеланием украинской стороны выполнить те принципиальные договоренности, которые были достигнуты на уровне президентов двух стран,– заявил господин Медведев.– Прозвучали совершенно пиратские заявления, я не стесняюсь этого слова, руководства 'Нафтогаза Украины', из которых следует, что Украина будет заниматься отбором газа из экспортной трубы. Если назвать это своими словами, то это будет прямое воровство". Напомним, что ранее председатель правления "Нафтогаза" Алексей Ивченко заявил, что намерен с начала следующего года отбирать российский газ из трубопроводов без заключенного соглашения (см. Ъ от 20 октября).
"Украине это грозит судебными исками, возникновением задолженности за природный газ, ухудшением отношений с потребителями газа в Европе и, в худшем случае, отключением от газоснабжения",– прогнозирует председатель комитета по национальной безопасности Верховной рады Украины Георгий Крючков.
Параллельно с этим, был также отменен визит российского премьера Фрадкова на Украину. И, что необходимо отметить как положительный момент, в качестве обоснования отмены визита не были применены отговорки о внезапной болезни или ссылаясь на внезапно возникшие проблемы в стране, как это делала, будучи премьером Украины, Тимошенко. Недружественному оранжевому режиму было, наконец-то, жестко заявлено о российских интересах.
http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_...
Aвтор: Редакция
Tuesday, 29 November 2005
23.11.2005 заместитель председателя правления ОАО "Газпром", генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев выступил с рядом крайне резких заявлений о газовых взаимоотношениях Украины и России. По мнению господина Медведева, политика нынешнего руководства НАК "Нафтогаз Украины" "нацелена на воровство газа из системы магистральных газопроводов". По мнению экспертов, с начала следующего года газовый конфликт между странами достигнет максимальной эскалации.
Как передает КоммерсантЪ Заместитель председателя правления ОАО "Газпром", генеральный директор ООО "Газэкспорт" Александр Медведев на телеканале НТВ заявил о том, что позиция руководства НАК "Нафтогаз Украины" относительно условий поставок и транзита газа через территорию Украины в 2006 году идет вразрез с договоренностями президентов двух стран по этому вопросу. "К сожалению, мы сталкиваемся здесь с нежеланием украинской стороны выполнить те принципиальные договоренности, которые были достигнуты на уровне президентов двух стран,– заявил господин Медведев.– Прозвучали совершенно пиратские заявления, я не стесняюсь этого слова, руководства 'Нафтогаза Украины', из которых следует, что Украина будет заниматься отбором газа из экспортной трубы. Если назвать это своими словами, то это будет прямое воровство". Напомним, что ранее председатель правления "Нафтогаза" Алексей Ивченко заявил, что намерен с начала следующего года отбирать российский газ из трубопроводов без заключенного соглашения (см. Ъ от 20 октября).
"Украине это грозит судебными исками, возникновением задолженности за природный газ, ухудшением отношений с потребителями газа в Европе и, в худшем случае, отключением от газоснабжения",– прогнозирует председатель комитета по национальной безопасности Верховной рады Украины Георгий Крючков.
Параллельно с этим, был также отменен визит российского премьера Фрадкова на Украину. И, что необходимо отметить как положительный момент, в качестве обоснования отмены визита не были применены отговорки о внезапной болезни или ссылаясь на внезапно возникшие проблемы в стране, как это делала, будучи премьером Украины, Тимошенко. Недружественному оранжевому режиму было, наконец-то, жестко заявлено о российских интересах.
http://www.slavic-europe.net/index.php?option=com_...
м
мобимен
И че полгода назад я помню была истерика - украина украла газ в газохранилищах - и то же были "резкие заявления" - а потом как то все рассосалось и те кто заявляли сказали ой да ладно не было этого проблемы и сейчас никакой нет мол.
То что Искандер так восторженно воспринимает за жесткую политику - является обычным коммерческим торгом - с элементами базара конечно - как без него.
То что Искандер так восторженно воспринимает за жесткую политику - является обычным коммерческим торгом - с элементами базара конечно - как без него.
ч
чека
Искандер, а что Вы ожидали от Украины после наглого давления и шантажа со стороны РФ?
Хохлам деваться некуда и как результат - "воровать" они будут, а РФ будет продолжать поставлять газ через эту трубу - никуда не денется, а в дальнейщем при заключении договоров отойдет от ультиматумов со своей стороны.
Европа отсчитывает кол-во газа с той стороны трубы и ей пох..р сколько на территории Украины потеряно газа.
Хохлам деваться некуда и как результат - "воровать" они будут, а РФ будет продолжать поставлять газ через эту трубу - никуда не денется, а в дальнейщем при заключении договоров отойдет от ультиматумов со своей стороны.
Европа отсчитывает кол-во газа с той стороны трубы и ей пох..р сколько на территории Украины потеряно газа.
Ну для начала в Украине то же есть море и теже порты
У нас тоже есть выход к этой луже. А ты видел в продаже черноморскую селедку? А про транзит грузов через хохляцкие порты в Россию слашал?
щас уголь будет дешевле использовать - будут использовать его
Ты примерно представляешь, сколько нужно бабосов, чтобы перейти с газа на уголь? Думаешь, все так просто, перекрыл краник с газом, высыпал в топку ведро угля и усе? :-d
цену газа на границе РФ и Украины = 111 баксов
Кстати, цена газа для немцев на границе РФ и Украины - 160 баксов. Германии с учетом транспортировки обходится под 200, так что повышение не на треть, а в три раза (даже чуть больше). ;-)
И
Искандер
щас уголь будет дешевле использовать - будут использовать его
Не будут. Идеология не позволит. Зачем им развивать восточные регионы? :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.