Оранжевые тормоза

Желание нормальное, но нереализуемое. Украина в аренду ничего не даст (не больные же они). Кстати газпром икру уже мечет - месяц до 2006 года, а договор на транзит до сих пор не подписан.

Давайте реально посмотрим на расстановку сил:

1) В европу российского газа идет порядка 150 млрд куб.м. (цифры ориентировочные на память);
2) Через украину идет порядка 120 млрд куб.м. Как видим основной поток идет через эту страну;
3) Пропускная способность украинского газопровода около 170 млрд.к.м;
4) Пропускная способность остальных газпромовских газопроводов и рядом не стоит с украинской, т.е. не способна дополнительно переварить даже 20 % украинского транзита;
5) Задуманный газопровод (по дну моря) сможет пропускать всего 25...28 млрд к.м.. К тому же пуск его планируется только в 2010 году.
6) Потребности Европы в газе растут год от года и к моменту пуска нового газопровода ВСЕХ мощностей (с учетом и украинских) опять не будет хватать.

И что мы имеем?
1) Контракты газпрома с европейскими партнерами заключены;
2) Контракт на транзит через Укрину не заключен, а это порядка 80 % поставляемого газа.

Так вот у кого аргумент круче?
К тому же поднялся, вернее снялся вопрос по субаренде черноморского флота РФ.
Плюс к этому - большая вероятность вступления Украины в ВТО уже в июле 2006 г, а это приводит к дополнительным проблемам в процедуре вступления в ВТО уже России.
Похоже, что последствия российских ультиматумов рикошетом ударят по нам горазде сильнее.

Украине деваться некуда, согласие на высокие цены на газ вызовут в этой стране социальный взрыв, что равносильно самоубийству. Поэтому (имхо) она не даст согласия на серьезный рост цены, понимая к тому же, что газпрому некуда деваться.

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2005 18:46]

Сбросить проблему транспортировки на покупателей газа.Почему нет?

Договора с потребителями газа предусматривают такой вариант? Согласятся контрагенты подписать такой договор с газпромом?

Договор в студию.

Здрасьте, приехали! Контракт заключен да 2009 года. :-d Это контракт на поставку хохляндии газа не заключен и сейчас они воруют немецкий газ (т.е. собираются воровать с нового года, если не заключат договор).

З.Ы. Вы что, из головы всю эту ерунду придумываете?

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2005 20:20]

имхо - Нет там такого и не будет.
А вот вопрос по неустойке наверно точно есть, поэтому Газпром и "брызжет слюной". Но независимо от того, будет ли заключен договор на поставку или не будет, в январе 2006 г. газ в европу через Украину пойдет. Украина будет продолжать "сливать" необходимые объемы. Газпром будет "верещать" по фактам воровства, но если договоренности (согласия сторон) по новой цене не будет, то газпром автоматом берет на себя все риски после пуска своего газа в "чужую" трубу.

Но скорее всего газпром скоро сменит тон.

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2005 19:59]

Проблема покупателей.Счетчик на границе с Украиной,счетчик на границе ЕС.

Если это проблема покупателей, то зачем тогда счетчик на границе ЕС. Да и до последнего времени все потери от воровства ложились на газпром. Почему?

Проблемы у хохлов. Со всех сторон.


Потому что до сих пор хохлы подворовывали, но не десятками миллиардов кубометров. В хохляндию по договору в 2005 году поставлено 60 млрд. куб. м. газа., по новым ценам это 9.5 млрд. долларов. И что, Россия будет молча поставлять бесплатную нефть на 9.5 миллиардов долларов? Чет сомневаюсь.

В 2005 году Россия поставила хохланду 60 млрд. куб. м. газа, из них 23 млрд. куб. м. пошли в счет оплаты транзита, остальное купили по 50 баксов (по моим прикидкам, ~1.85 млрд. долларов). В 2006 (при тех же объемах), по новым ценам (за газ и транзит) хохланду придется откачать 14 млрд. куб. м. за транзит, остальные 46 млрд. куб. м. придется покупать по 160 баксов, итого ~7.36 млрд. баксов. Так что Газпрому есть за что биться. Хохланду это грозит крахом экономики, если они в одностороннем порядке решат перекрыть трубу - крах наступит еще раньше, если они будут нахаляву откачивать 60 млрд. куб. м. нефти - Газпром сам перекроет трубу (ибо газ тогда невыгодно продавать и немцам) и опять крах. Короче, сами себя загнали в угол и теперь беспомощно огрызаются.



Если он есть, то ляжет на плечи хохланда, за неисполнение договора транзита.

Крах чему, российскому бюджету?

http://www.smi.ru/05/11/29/4063526.html

".........Сегодня, 29 ноября, в "Газпроме" ждут делегацию "Нафтогаза Украины" для очередного раунда переговоров вокруг схемы оплаты ТРАНЗИТА российского газа в Европу. ........

...........В заявлении "Газпром" обвинил Украину в умышленном затягивании решения проблемы, что ставит под угрозу бесперебойное обеспечение российским газом европейских потребителей в 2006 году. В связи с этим российский концерн публично предложил Киеву подписать контракт на ТРАНЗИТ в соответствии с международными нормами и по европейским ставкам. А вопросы поставок газа Украине обсуждать отдельно..............

...............Интрига состоит в том, что Украина прекрасно понимает, в какие "клещи" попал "Газпром" - гарант газоснабжения стран Европы, пишет "Российская газета". Случись что - отвечать по полной придется российским газовикам. Ведь европейских потребителей не волнуют нюансы переговоров "с третьей стороной.........

..................Так что Украина знает, за что борется, и в этом порыве она, похоже, не собирается считаться с обязательствами российских газовиков..............

...............Между тем, если до 31 декабря стороны не сумеют договориться, то "Газпром" превратится в контрабандиста, а "Нафтогаз" - в вора, .....".


[Сообщение изменено пользователем 30.11.2005 21:33]

Чего сказать хотел своими цитатами? У меня нет желания рассказывать в третий раз про договор на транзит, который заключен до 2009 года .

Читать умеешь? Значение слова транзит понимаешь?

Ну и немного о том, кто будет крайним в случае недопоставки.

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2005 21:57]

http://www.regnum.ru/news/551358.html

Заявление ОАО "Газпром" в отношении переговоров с Украиной по условиям поставки газа

"........Так, до сих пор не подписан протокол на 2006 год к межправительственному Соглашению, в котором, в частности, ЕЖЕГОДНО определяется цена поставки российского газа на Украину и СТАВКИ ТАРИФА НА ТРАНЗИТ газа в европейские страны.
...............
Являясь гарантом энергетической безопасности европейских потребителей газа, "Газпром" готов платить за транзит через Украину по европейским ставкам и предлагает украинской стороне в первоочередном порядке ПОДПИСАТЬ КОНТРАКТ НА ТРАНЗИТ российского газа в Европу...."

[Сообщение изменено пользователем 30.11.2005 21:45]

http://www.rambler.ru/srch?words=%F2%E0%F0%E8%F4%F...+%ED%E0+%F2%F0%E0%ED%E7%E8%F2+%E3%E0%E7%E0+%E7%E0%F4%E8%EA%F1%E8%F0%EE%E2%E0%ED%FB+%E4%EE+2009+%E3%EE%E4%E0&old_q=%E4%EE%E3%EE%E2%EE%F0+%EE+%EF%EE%F1%F2%E0%E2%EA%E5+%E3%E0%E7%E0+%E4%EE+2009+%E3%EE%E4%E0&btnG=%CD%E0%E9%F2%E8%21

Судя по официальному заявлению газпрома (см. выше), стоимость транзита согласовывается ЕЖЕГОДНО. Какой контракт пытаетесь ему (газпрому) навязать ?

См. в оригинале на сайте газпрома - http://www.gazprom.ru/


[Сообщение изменено пользователем 30.11.2005 22:23]

По всем ссылкам сходил?
Газпром согласен пересмотреть тарифы, хоть они и зафиксированы до 2009 года. Условия транзита и поставки газа в хохланд зафиксированы в данном договоре. Договор предусматривает изменение цен на газ и объемы поставок для хохланда.

Заместитель Председателя Правления ОАО «Газпром», генеральный директор ООО «Газэкспорт» А.И. Медведев:
"Оценку затрат на транспорт вы сами можете сделать. По карте можете циркулем замерить расстояние и умножить среднеевропейский тариф, который находится в диапазоне порядка 1,75 доллара. Более подробные цифры я давать вам не намерен, поскольку мы занимаемся оптимизацией транспорта, это наша коммерческая работа повседневная."

Заместитель Председателя Правления ОАО «Газпром», генеральный директор ООО «Газэкспорт» А.И. Медведев:
"Давайте посмотрим на первый слайд. Здесь приведена динамика поставок начиная с 1990-го года. Она показывает, что в прошлом году мы достигли рекордного уровня по объемам – 140,5 миллиардов кубических метров газа были экспортированы в прошлом году. Что существенно выше объемов 2003 года. И это притом, что тенденция превышения предложений над спросом на наших основных рынках в Европе продолжала преобладать. Это показывает, что мы смогли нашу основную экспортную политику успешно реализовывать. Мы наш основной упор делаем на долгосрочные контракты с сохранением наших ценовых достижений, с другой стороны – мы успешно развиваем наши новые формы. В этом году мы планируем еще больше увеличить наши объемы, достичь 145 миллиардов. У меня никаких сомнений нет, что мы эти объемы достигнем.
По выручке. В прошлом году был тоже рекордный год – 18,3 миллиарда долларов экспортной выручки поступило на счета «Газпрома». И в этом году с учетом специфики нашего ценообразования мы получим основной эффект от высоких цен на нефть и соответственно на основные нефтепродукты, которые отражены в наших ценовых формулах. Поэтому я не буду от вас скрывать, что в этом году мы планируем иметь существенно выше объем выручки, и рекорд этого года будет весьма и весьма внушительным.
Если я буду осторожен в своих прогнозах, то 25 миллиардов долларов выручки по газу – это та цифра, которая будет получена. Превышение легко сравнить - 18,3 и 25."

Теперь делим 25 млрд баксов на 140 млрд. кубов и получаем СРЕДНЮЮ стоимость газа на ДАЛЬНЕЕ зарубежье и равна эта средняя стоимость по 2005г. СТА СЕМИДЕСЯТИ ВОСЬМИ баксам за 1 тыс. кубов - и эта цена с УЧЕТОМ транзита до той же Германии.
Цену на средневропейский транзит (читай транзит до Германии) Медведев озвучил выше 1,75 бакса за 100 км.
среднее расстояние от границы РФ до границы Германии по газопроводам составляет 2870 умножаем на стоимость транзита 1,75 бакса получаем стоимость транзита = 50 баксов - отнимаем их от среднеевропейской цены 178 и получаем что стоимость газа на границе РФ-Украина должна быть 128 МАКСИМУМ.
Вот на эту цену и будет пытатся выйти Газпром - реально думаю что цифра будет такой как сегодня Украина продает газ своим пром предприятиям баксов 110. Хотя хохлы могут и уперется настаивая на прежних условиях договора 1,09 транзит по Укарине и 50 баксов стоимость газа за транзит.


"Это незнание или желание выдать желаемое за действительное? Цены на газ для хохлов в этом договоре не фиксируюты, там оговариваются только условия поставки. Этот договор фиксирует только расценки за транзит газа, поэтому хохлы подняли визг, ибо мы цену на газ поднять можем, а они свою прибыль от транзита нет. Нефиг выворачивать все наизнанку, это хохлы желают порвать тот договор и поднять стоимость транзита."

Это ВАШЕ незнание - желание выдать желаемое за действительное и не желание смотреть ПЕРВОИСТОЧНИКИ а не ссылки на журналистов и политологов - на сайте Газпрома есть ПРЯМАЯ РЕЧЬ и СПРАВОЧНЫЕ материалы - вот их и надо смотреть а не то что нафантазировали журналисты.

И уж если вы господа полные чайники в этом вопросе то свистите хоть тише - а то удивляет эта воинствующее незнание - вернее знание со слов Леонтьевых и прочих политологов - хаваете кашу из телевизора а потом с умным видом озвучиваете очередную чушь.
Эти леонтьевы с искандерами и рассчитывают на таких как вы - которым лень пару кнопок нажать и посмотреть реальную картину.

А протокол к договору транзита и оплаты его вот он - http://www.ukrinform.info/print.php?ni=3776
В нем зафиксированна как цена транзита так и цена газа который идет за транзит. Данный протокол действующий. Потому как Газпром заявил что долгов за газ за 1997-2001гг. Украина не имеет - а погашались они как раз по этому протоколу.

"В 2005 году Россия поставила хохланду 60 млрд. куб. м. газа, из них 23 млрд. куб. м. пошли в счет оплаты транзита, остальное купили по 50 баксов (по моим прикидкам, ~1.85 млрд. долларов)."

Ваши прикидки курам на смех - Россия не продала в этом году ни грамма газа Украине 23 млрд. - были поставленны в счет рассчетов за транзит 37 млрд. были куплены Украиной у Тркменбаши - средняя цена (с учетом бартерных сделок в Туркмении) составила 84 бакса на границе РФ-Украина. Цена реализации газа НАК предприятиям составляла примерно 96 -115 баксов населению 32-38 баксов
.
Ох как я жутко не люблю когда чайники лезут туда где ни грамма не соображают.

И в виде бонуса читателям прикол в тему:

Але, девушка! У меня нефть не течет! Только капает муть какая-то!
- Здравствуйте, а Вы кран открыли?
Да ептыть! Канешна!
- Хорошо, сообщите ваш абонентский идентификатор...
Бельгия-Брюссель!
- тааак... минуточку... гм деньги у вас на балансе есть... Постучите по крану чем-нибудь.
бум-бум-бум - постучал, ничего не поменялось - хлюпает ерунда какая-то! Вы там в России совсем охренели? За что я вам бабки плачу?! Вчера
перебои, сегодня перебои! Я буду жаловаться на вас в гаагский суд!
- извините, не расстраивайтесь! Сейчас начался отопительный сезон - большой спрос на нефть - мы не справляемся с наплывом клиентов...
А мне какое дело?! Я плачу вам бешеные бабки, девушка, у меня тариф супербезлимитный! Я проплатил на год вперед! Вы все время поднимаете цены. То у вас кто-то оранжевый по дороге украл мой газ, то у вас татары разбавили серой ваш замечательный Уралс, который в душе Брент, только дешевый. Сколько это может продолжаться?! Детский сад! У нас в Европе так не делают! Или мне к вам приехать разобраться?!
- Хотите, я соединю вас с менеджером?
Валяйте!
(в трубке играет гимн советского союза России)
- Старший Менеджер Медведев, здравствуйте...
У меня вместо нефти из крана моча какая-то капает, а ваша девушка мне предлагает постучать!
- Какого она цвета?
Наверное, блондинка...
- Гм... какого цвета жидкость капает у вас из крана?
... разного... то желтого, то зеленого, то красного...
- А что написано на кране?
Нефть конечно! Что за идиотский вопрос?!
- А какой у вас абонентский идентификатор?
Да млять! Я вашей дуре уже говорил: Бельгия-Брюссель! Она что вам не сказала??? У вас должна вип-лампочка на мои звонки зажигаться, я вам сколько плачу?! Все зарплаты ваши - мои деньги, а вы мне тут экзамены устраиваете. Мне каждая минута - евро стоит. А вы мне еще нефть
недодаете. Я пожалуюсь на вас в гаагский суд и американский спецназ арестует вашего президента!
- Для авторизации мне необходим ваш пароль доступа..
Шпионы, блин... щас... он у меня тут записан... вы ж мне его сами прислали... тут по-русски... диктую: yazhirniytupoyburgersynfashista
так?
- Не могли бы Вы повторить?
Повторяю: yazhirniytupoyburgersynfashista ОК?!
- Да-да... мы вас идентифицировали... так... минуточку... деньги у вас есть...
Я ЗНАЮ!!!!!!
- Пожалуйста, не кричите, я пытаюсь идентифицировать и локализовать проблему...
Как-как вы только что сказали????
- СЕЙЧАС ВСЕ БУДЕТ
(ожидание... на русской стороне слышны автоматные очереди, мат, звон бутылок, истерический хохот, кого-то тошнит, мычит корова, поет ворона, скрипит солома)
- Менеджер: все в порядке, спасибо за ожидание.
ЧТО в порядке??? Нефти.NET!!!!
- Есть.
У вас есть! А у меня нет!
- (по-русски)Escho by, zhirnaya skotina. Извините... У вас уже тоже есть. Там был засор по дороге - в Литве. Вы - постучите...
СТУЧАЛ УЖЕ (бьется головой об кран)
- Нет... в гаагский суд на Литву постучите...
(в трубке слышатся крики: Яволь, аусвайс, нихт цурюк, партизайн, мамка млеко, яйки! короткая очередь из шмайсера, эстонский и латышский мат, все стихло) Клиент: пошла... тепленькая пошла.
- Вот, видите, девушка права была... У нас все хорошо, чего и вам желаем, спасибо за звонок.
(цедит сквозь зубы)Спасибо, за поддержку. (по русски) Karasho, pidoraz, zdravstvuyte! Правильно? (смеется)
- Правильно... правильно... (слышется клацанье прищелкиваемого магазина)
(заискивающе для разрядки) А вы не знаете, до NOVOGO GODA будет повышение тарифов?
- Обязательно...
АХ!
- ... но Вас оно не коснется, как постоянного клиента (vasha neft` uzhe v trube v Litve)... Перед Рождеством мы собираемся устроить Роудшоу в
западной европе по размещению наших активов, так что ждите в гости (слышится звук наматываемой на металл изоленты)
... ждемс...
- Дождетесь...
(гудки)

(c) http://www.livejournal.com/users/tuganbaev

Мобимен, поясните, может я просто чего не понимаю?

"Прогноз дня. Тбилиси и Киеву осталось недолго

Итогом «цветных революций» в Грузии и на Украине станет исчезновение этих государств с политической карты мира..."

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001a/00120402....

Не рано отпеваете? :-)

http://www.podrobnosti.com.ua/power/intpol/2005/12...
Согласно результатам саммита Украина-ЕС, проходившего 1 декабря


.......Столь же оптимистичен был и председательствующий на саммите премьер-министр Великобритании Тони Блэр: "Мы подписали ряд соглашений - Украине предоставлен статус рыночной экономики, а в начале 2006 года мы надеемся на успешное вступление Украины в ВТО". ........

.........Президент сказал, что было очень важно получить политическое решение со стороны ЕС о том, что Украина выполнила 5 технических критериев для получения рыночного статуса. По его словам, такой статус даст Украине целый ряд выгод в антидемпинговых расследованиях и таможенных тарифах.

..........Во время итоговой пресс-конференции председатель Еврокомиссии Баррозу выразил уверенность в успешном завершении переговоров об упрощении визового режима для украинцев.

..............В унисон Ющенко отвечал председатель Еврокомиссии. "Будущее Украины с Европой" - резюмировал Баррозу.

Чтоб Россию вырвать из сферы влияния России можно и в ВТО принять, и рыночный статус дать и визовый режим упростить для гастарбайтеров украинских.

Процесс идет в направлении удовлетворяющем власти Украины. О чем и разговор.

[Сообщение изменено пользователем 02.12.2005 17:09]

Но не удовлетворяющем интересы украинского государства.



О чем и разговор.