Почему в Екатеринбурге так мало действуют казаки?
d
dmitry_s7
Да у нас никто чаще казаков Россию и не предавал.
разве что РПЦ , те тоже кто сильный и кто дает привилегии тот и у них в фаворе: от батыя до гитлера
А большевики —
законная российская власть, если что. Обсуждали много раз. Идти против законной власти страны с оружием в руках и в рядах войск другого государства — есть измена и предательство.
на тот момент большевики ни разу не были законной властью. Обсуждали несчетное число раз. И ответа на вопрос кто им передал власть так и не нашлось. От того что они сидели в москве законности -0.:
Большевики - узурпаторы, разогнавшие Учредительное собрание. Сраные путчисты, сами никто и звать их никак.
В 1555 году хан Едигер признал вассальную зависимость от Москвы
феодализм - что с него возьмешь. По тогдашним законам вассалитет вполне мог быть личным - те ЕДИГЕР себя лично признал себя вассалом московии.
Замечу, что теперешние противоестественные игры с казаками вызваны исключительно борьбой за привилегии, т. е. за нарушение Конституции РФ.
теперь казаков не существует как класса - есть ряженные которые непонятно чем занимаются.
Замечу, что белые не признавали Брестский мир, а значит, продолжали оставаться в состоянии войны с Германией. А переход на сторону врага во время войны — предательство и карается повешением.
Я тихо молчу что большевики сделали в бресте , и главное с чьей помощью.
По поводу дона - на тот момент они были независимым государством, появившимся в связи с тем что в россии не было законной власти (законная власть - учредительное собрание было разогнано) в сущности были в своем праве.
в тот момент если бы "бухарские самозванцы" взяли бы москву -тоже были бы вполне в своем праве, феодализм знаете ли да и наследие золотой орды.....
M
Madmax1975
"бухарские самозванцы" взяли бы москву
Не прокатило бы. К тому времени бездуховные европейцы уже обучили московитов использованию передовых военных технологий и даже военных заводов понастроили. На свою голову, как обычно. А у татар с этим было туго.
d
dmitry_s7
Не прокатило бы. К тому времени бездуховные европейцы уже обучили московитов использованию передовых военных технологий и даже военных заводов понастроили. На свою голову, как обычно. А у татар с этим было туго.
крымския татарове вполне даже спокойно взяли, правда удерживаться не стали..... уже в 17 веке этотфокус повторить было сложновато, а в16 еще могло.
M
Madmax1975
Так они не силой оружия взяли. Тупо "царь" слился.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Краснов побежал облизывать сапоги врагу.
Замечу, что белые не признавали Брестский мир, а значит, продолжали оставаться в состоянии войны с Германией. А переход на сторону врага во время войны — предательство и карается повешением.
Я тихо молчу что большевики сделали в бресте
Заключили мирный договор с немцами (этот договор не распространялся на Украину, которая в Бресте заключала мирный договор с немцами отдельно от большевиков).
S
SSWWLL
По поводу дона - на тот момент они были независимым государством, появившимся в связи с тем что в россии не было законной власти (законная власть - учредительное собрание было разогнано) в сущности были в своем праве.
На Дону никакого независимого государства не было.
А Учредительное собрание не было законной властью. Законной властью в момент созыва Учредительного собрания были Советы рабочих и солдатских депутатов и Правительство сформированное большевиками.
Вот если бы Учредительное собрание приняло решение о форме власти в России и установило сроки формирования этой власти — тогда можно было бы говорить о законности такой новой власти. Но чего не было того не было. Учредиловцы бездарно просрали свои возможности, по сути, толкая страну к войне.
Т
Типичный Областник
Вот если бы Учредительное собрание приняло решение о форме власти в России и установило сроки формирования этой власти — тогда можно было бы говорить о законности такой новой власти. Но чего не было того не было. Учредиловцы бездарно просрали свои возможности, по сути, толкая страну к войне.
Ой, да все стороны были хороши. Вернее, одинаково плохи.
Ни у кого из стремившихся тогда к власти толком не было опыта в управлении государством. Особенно у радикалов большевиков, которые на тот момент ничем, кроме многочисленных терактов, не были известны. Отсюда и непонятные шарахания с разворотом на 180 градусов: от военного коммунизма к НЭПу и обратно.
d
dmitry_s7
Законной властью в момент созыва Учредительного собрания были Советы рабочих и солдатских депутатов и Правительство сформированное большевиками.
бред сезона - вопрос - основание легитимности правительства большевиков?
бандитский захват почты телеграфа телефона?
да и подсказать какой процент населения представляли советы?
единственной хоть как то цеплявшей легитимность властью было ВРЕМЕННОЕ правительство свергнутое в результате госпереворота с ИНОСТРАННЫМ участиемв момент войны . Те коммунисты/ большевики совершили то что ты инкременируешь краснову - ГОСУДАРСТВЕННУЮ ИЗМЕНУ. А после разгона единственного законного органа власти - учредительного собрания законной власти в россии ваапще не стало и какжый был волен принимать решения.
S
SSWWLL
бандитский захват почты телеграфа телефона?
Второй Съезд Советов рабочих и солдатских депутатов.
S
SSWWLL
единственной хоть как то цеплявшей легитимность властью было ВРЕМЕННОЕ правительство свергнутое в результате госпереворота
Это не то Временное правительство, которое получило власть из рук Петросовета? А потом этим же Петросоветом отправленное на три буквы?
d
dmitry_s7
Второй Съезд Советов рабочих и солдатских депутатов.
кого он представлял?
рабочих Москвы и санкт Петербурга и гарнизон Петербурга? до 1% населения то дотянул?
те представлял ограниченные группы в двух городах
не кажется что у съезда филателистов и охват населения в те времена был выше и представительность?
Это не то Временное правительство, которое получило власть из рук Петросовета? А потом этим же Петросоветом отправленное на
три буквы?
ну ваапще то оно создано временным комитетом государственной думы - те ( хотя и разогнанной императором силой) но представлявшей все население империи...
фактически петросовет - это совет ДЕЗЕРТИРОВ из запасных полков, озабоченный сохранением собственных шкур
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Это не то Временное правительство, которое получило власть из рук Петросовета? А потом этим же Петросоветом отправленное на три буквы?
ну ваапще то оно создано временным комитетом государственной думы - те ( хотя и разогнанной императором силой) но представлявшей все население империи...
Не представлявшей. Родзянко так об этом и сказал своим подельникам, когда решил хапнуть власть — Госдума прикрыта и они никоим образом не могут действовать от имени Госдумы.
Именно поэтому банде Родзянко и понадобилось одобрение Петросовета для легитимности. Причём нелегитимность Временного правительства была настолько велика, что оно готово было на исполнение куда более жёстких требований со стороны Петросовета и сильно обрадовалось, когда увидело, что требования совсем мягкие.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Второй Съезд Советов рабочих и солдатских депутатов.
кого он представлял?
рабочих Москвы и санкт Петербурга и гарнизон Петербурга? до 1% населения то дотянул?
Вообще-то со всей страны. Вы снова показали полное незнание истории СССР.
S
SSWWLL
Ни у кого из стремившихся тогда к власти толком не было опыта в управлении государством. Особенно у радикалов большевиков, которые на тот момент ничем, кроме многочисленных терактов, не были известны. Отсюда и непонятные шарахания с разворотом на 180 градусов: от военного коммунизма к НЭПу и обратно.
Да я и не говорю о том, что большевики или Советы сделали всё идеально. Дров наломали предостаточно и жестокости при удержании власти было тоже неоправданно много.
Но речь идёт о том, что большевики получили и удержали власть законно, и о том, что оппоненты большевиков, будь власть у них, пролили бы куда больше крови и разбазарили куда больше территорий и материальных ценностей.
«Точка невозврата» была пройдена при Николашке, который мог предотвратить все последствия в виде Гражданской войны и иностранной военной интервенции будь Николашка более твёрдым и принципиальным (типа Ленина, Сталина или, на худой конец, Александра III), а не сопливой вафлей. После того, как Временное правительство провалило реформы весной-летом 1917, у России уже не было более лучшей и более законной перспективы, чем власть большевиков.
[Сообщение изменено пользователем 28.06.2017 14:01]
d
dmitry_s7
Вообще-то со всей страны. Вы снова показали полное незнание истории СССР.
доказательства как всегда буйная фантазия?
я спросил - 1% населения данная группа представляла? имх что то на уровне съезда филателистов
максимум который может быть - порядка 15% это при полном охвате рабочих и солдат. В масштабах страны это НЕ ЛЕГИТИМНОСТЬ.
Но речь идёт о том, что большевики получили и удержали власть законно
Какой закон? страна ЗАКОННО избрала учредительное собрание и большевики незаконно его разогнали - о какой легитимности/ законности тут можно чесать?
м
[митричь]
[Сообщение удалено пользователем 18.09.2017 21:14]
d
dmitry_s7
Современной казачьей молодежи есть чем гордиться: подвигами и славой наших отцов и дедов, разгромивших фашистскую Германию.
не слишком ли патетично?
только за январь - февраль 1943 г с кубани от советов к нацистам свалило если мне память не изменяет 317 тыс жителей- казаков .....
И про количество казачьих формирований в вермахте и сс тоже многое можно рассказать. И самое страшное - это были надежные формирования.
Фотография из Фотогалереи на E1.ru
[Сообщение изменено пользователем 30.06.2017 15:09]
L
LEAU
казачество , это очень древняя русская традиция
в аналы
казачкам, ессно
м
[митричь]
[Сообщение удалено пользователем 18.09.2017 21:13]
м
[митричь]
[Сообщение удалено пользователем 18.09.2017 21:09]
M
Madmax1975
И как эти портянки отменяют массовый переход казаков на сторону врага?
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
За что они веками уклонялись от налогов, а значит, сидели на шее государства?
налог платили собственной кровью
Ну да. А солдаты, которых призывали в армию, значит, налог собственной кровью не платили? И поэтому они все платили налоги государству сами, точнее, за них все повинности исполняли родственники и односельчане.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Но речь идёт о том, что большевики получили и удержали власть законно
Какой закон? страна ЗАКОННО избрала учредительное собрание и большевики незаконно его разогнали - о какой легитимности/ законности тут можно чесать?
Большевики постановили созвать Учредительное собрание — их идея, решили её всё-таки воплотить в жизнь.
Страна избрала Учредительное собрание с огромным количеством нарушений. Больше, чем в любой африканской стране. Большевики простили такое огромное количество нарушений.
На свой первый съезд депутаты фактически не явились (пришло 60 человек из 800), проигнорировав свои обязанности. Большевики снова простили и дали им второй шанс: явилось на второй съезд (второй съезд первого съезда) чуть-чуть больше половины депутатов. Остальные всё также клали болт на доверие народа.
После того, как большевики и эсеры покинули Съезд — он автоматически потерял легитимность. Хотя, по моему мнению, он потерял легитимность ещё при первой попытке собрать эту бестолковую свору депутатов вместе. И разгонять бессмысленное сборище надо было сразу — в ноябре 1917.
d
dmitry_s7
Учредительное собрание — их идея, решили её всё-таки воплотить в жизнь.
ох уж эти брехуны коммуно- фашистския . Слово временное правительство подразумевало только то что оно временное ДО ИЗБРАНИЯ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ. Те решение о созыве учредительного собрания было приянто когда большевиками еще слабо пахло.
ну да ну да. Если учесть что коммуно- фашисты грозились убить представителей съезда если что не так.
S
SSWWLL
От пользователя: SSWWLL
Учредительное собрание — их идея, решили её всё-таки воплотить в жизнь.
ох уж эти брехуны коммуно- фашистския . Слово временное правительство подразумевало только то что оно временное ДО ИЗБРАНИЯ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ. Те решение о созыве учредительного собрания было приянто когда большевиками еще слабо пахло.
Это Вы снова солгали. Никакого решения о созыве Учредительного собрания Временное правительство не принимало. Временное правительство только приняло декларацию в начале марта 1917 года, которая состояла из тех пунктов, которые прислал Временному комитету Петросовет. Один из пунктов и значился: созвать Учредительное собрание:
4) Немедленная подготовка к созыву на началах всеобщего, равного, тайного и прямого голосования Учредительного собрания, которое установит форму правления и конституцию страны.
Этот пункт своей декларации Временное правительство не выполнило: 1 (14) сентября 1917 года Временное правительство вообще отказалось от созыва Учредительного собрания и провозгласило в Россию республику, хотя ранее предполагалось, что решение о форме государственного устройства примет именно Учредительное собрание.
Т. е. с 1 (14) сентября 1917 года в России получился своеобразный захват власти:
*) По определению Временное правительство существовало только до созыва Учредительного собрания.
*) Учредительное собрание должно было установить форму власти в России.
*) Но 1 (14) сентября 1917 года вопрос о форме власти был решён Временным правительством, а значит, никакого Учредительного собрания созывать уже не надо.
*) А значит, Временное правительство автоматически становится Вечным правительством — оно же должно существовать до Учредительного собрания, которого никогда не будет.
И что было делать Советам рабочих и солдатских депутатов с таким дурдомом? Гнать из Питера сцаными тряпками и назначать правительство большевиков?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.