Патриотическое движение

Вы решили прикинуться идиотом? Я в этом же посте об этом писал: беспредел со стороны налоговых органов, начиная от вольного трактования НК РФ до заказных налоговых проверок, бюрократия и волокита с различными согласованиями, разрешениями, лицензиями и т.д., отсутствие реальной защиты прав собственности, что особенно явно проявляется при захватах предприятий рейдерами под прикрытием милиции и продажных судов. И т.д. и т.п.

Ходорковский и ЮКОС - это просто самый яркий из множества примеров, к тому же с политической подоплекой. И только.

Не хамите, Вуду. Задавайте понятные вопросы, чтоб я не домысливал за Вас.




Это решаемо. В крайнем случае - через суд. Но можно и иначе.




С этим согласен. Есть такое. Но есть у нас вроде союзы предпринимателей, которые могут перед госвластью ставить подобные проблемы. При чем здесь Крупнов?





Это, Вуду, все результат отсутствия политики развития страны. Почти все в стране (включая предпринимателей) занимаются не созданием и преумножением, а отъемом и дележом. Не забывайте, что заказные налоговые проверки и захваты делаются по заказу тех самых предпринимателей, за которых Вы переживаете.
И это они платят представителям власти.
И начать недурно бы с предпринимателей, кстати. Вы прочитали доклад Счетной палаты, который я Вам порекомендовал?

с хрена ли, кто начнёт то? все бабки берут, а комерсов рассматривают как дойную корову. а отъёмом и дележом занимается на 90% чиновничество, а никак не бизнес.

Это-то делается по заказу нового собственника.

Но они не ставят.



Налоговики подуетились. Теперь небольшие штрафы взымают в бесспорном порядке (с 1.01.06).



У нас кто за соблюдением закона должен следить? Бизнесмены? Я ведь никого в святые не возвожу - есть нормальные люди, есть и отморозки. Важно чтобы отморозки не творили беспредел.



При том, что пока указанные мной проблемы не будут решены, никакие его программы не будут работать, даже если будут взяты на вооружение. Если у него решения этих проблем не предусмотрено, то и программа развития ни к черту не нужна.

Претензии надо предъявлять предпринимателям.

Сходите в местное отделение РСПП или "Опоры". Спросите, как идут дела в этом направлении.




Это странно. Но потом-то оспорить можно?




Есть суд, есть милиция.




Объясняю. Программа развития о РАЗВИТИИ. Предложите свои способности, Вуду. Напишите Крупнову программу по борьбе с коррупцией и т.п..

Я все таки претензии предъявляю к госвласти, за то что она делает. А уж потом ко всем остальным, за то что они не делают.



Можно. Суть в том, что сначала налагают штраф, а потом нужно доказывать, что он наложен противоправно. Вроде так.



Ну вот. А они занимаются крышеванием.



Ну дык об чем и речь. Чтобы что-то начать развивать, надо это что-то хотя бы немного в порядок привести.

Вуду, чтобы порядок наводить, надо цель сформулировать. И так для любого процесса управления. Сначала - цель. Потом - механизмы и т.п.

Согласитесь, что коррупция и неблагоприятные для бизнеса условия - это проблемы, существование которых препятствует какому-либо развитию. Как решить эти проблемы?

[Сообщение изменено пользователем 10.11.2005 19:45]

Я уже две недели, Искандер, как отправил вам программу
"по увеличению народонаселения России на 200-300 млнов за 40-50 лет"
в виде газетной статьи. И тишина.

ДЛЯ ЧЕГО их решать сейчас? Чтобы увеличить Стабфонд? Чтобы увеличить вывоз капитала? Чтобы стало больше игровых автоматов?

Вуду, нужна стратегия. Нужна цель. Нужен образ будущей России.
Это первично.

Т.е. значит вы не знаете? И Крупнов не знает?

правильно, незачем. в мутной воде рыбу проще ловить. вы заслужили шоколадную медаль от олигархов, нечистоплотных чиновников, продажных ментов и иже с ними.

дак это уже есть! Сильная, независимая, богатая закон превыше всего и бла-бла-бла. Вот позитивный образ. Давайте делать следующий шаг.

Следующий шаг - это программа развития. Коррупция, предпринимательство и пр. - это дальше.

На гнилом фундаменте дом не построишь... Кто будет воплощать эту программу?



Ну что значит дальше? У вас сейчас есть решение как победить коррупцию и создать благоприятные условия для бизнеса? У Крупнова я ничего на эту тему не нашел. Может вы подскажете?

Я же писал. Государство, бизнес, общественные организации.




Вуду, я уже объяснял. Не надо создавать "благоприятные условия для бизнеса" вообще. Т.к. я не считаю, что надо создавать "благоприятные условия" для импортеров подержанных машин и китайских-турецких тряпок. Так же как и для владельцев салонов игровых автоматов и рекламных агенств. Вы меня понимаете? Надо создавать условия для развития промышленности. Надо понять, КАК ее развивать и вырабатывать механизмы. Крупнов же не программу а-ля "500 дней" предлагает. И не панацею. Над реализацией подобной программы должны еще работать очень много людей. Но сначала надо принять для себя цель.

я правильно понимаю, чт все излоюенное вами выше целью не является??? И эту цель надо продолжать разрабатывать?

нереально создать тепличные условия одной отрасли.
и люди из кремля и правитеьства согласны с тем, что в чиновничьих кругах ужасно мало профессионалов своего дела и сейчас активно привлекают людей из бизнеса.

Нет, абсолютно не понимаю. Вы почему-то цепляетесь за какие-то конкретные сферы деятельности. Меня не интересует какие сферы деятельности вы считаете "правильными" и нужными. Я говорю о благоприятных условиях для предпринимательской деятельности _вообще_. И в производственной сфере в том числе.

Вот вы говорите



Кто будет развивать промышленность? Вы? Или может быть Крупнов? Вряд ли. Ее будут развивать люди, обладающими инвестиционным капиталом. Люди такие есть. Теперь надо сделать так, чтобы им было выгодно вкладывать в производство. Чтобы они были уверены, что послезавтра, когда предприятие станет прибыльным, к ним не придут с претензиями чиновники или рейдеры, чтобы они были уверены, что их собственность защищена законом. Пока этого не будет, они не будут ничего вкладывать здесь, а будут выводить деньги в офшоры. Так вот пока вы не придумаете как обуздать коррупцию и не создатите нормальных условий для бизнеса, ни хрена у вас с вашей программой не получится.

Является. После принятия данной цели в качестве государственной надо разрабатывать механизмы достижения.

Либо "прогрессивная общественность" может принять участие в разработке сейчас. Для этого и создана "Коалиция развития".

http://www.kroupnov.ru/5/266_1.shtml

Присоединяйтесь. Милости прошу.

Ник, во-первых, промышленность - это не одна отрасль. В остальном полностью согласен. Специалистов надо привлекать и из бизнеса и из науки и вообще откуда только необходимо.




Вуду, у нас огромное колическтво людей, обладающих инвестиционным капиталом, вкладывают деньги в развитие. Причем варианты,связанные с выводом денег за рубеж они просто не рассматривают. Не все бизнесмены мечтают пойти в услужение за гамбургеры, как некоторые на этом форуме.





Вкладывают и сейчас, и не выводят. Несмотря на проблемы.

Из личного общения. Человеку предлагают очень нужное ему оборудование. Импортное. Цена устраивает. Он говорит фразу: "неужели у нас в России не могут то же самое сделать?" и отдает указание сотруднику подготовить ТЗ и найти предприятие, которое выполнит заказ. И дело не в деньгах.

Вы пытаетесь частными примерами опровергнуть общую тенденцию? Зачем?

Скажите лучше просто, что ни Крупнов, ни вы не имеете представления о том, как улучшить ситуацию по указанным мною проблемам. Я пойму.

В том-то и дело, что представление имеем и поэтому я считаю ненужным сейчас обсуждать это.

Вы спросите иначе: как в нынешней ситуации решить данные проблемы? И я Вам отвечу: в НЫНЕШНЕЙ - никак. Потому как для существенного изменения ситуации необходима смена курса. без смены курса ничего существенного не произойдет.

С другой стороны смена этого самого курса не принесет рай для бизнеса. Наоборот, часть пострадает. Те, что ориентирован на "экономику трубы" и не способен что-то создавать упорным трудом.

А те, кто работает на созидание, на развитие - несомненно, выиграют.

Прошу пояснить наблюдаемое различие: кто должен принять цели?

Второе, почему только _после_ принятия целей (в какой кстати форме? Закон? Указ президента, потановление правительства) надо разрабатывать механизмы реализации. Почему не начать разрабатывать их уже сейчас, когда вы уже сформулировали эти цели???