Патриотическое движение
v
vudu
Читать там то, что Крупнов, "Партия России" и несколько проектов Крупнова - партнеры организации-владельца сайта.
Для меня это ровным счетом ничего не значит. И не дает ответа на вопрос:
2. Почему в этой самой программе нет ни слова о
бизнесе?
Форма. Сущность в другом.
И в чем же?
Вообще забавно - в программе Крупнова отдельным пунктом выделен запрет рекламы пива, но нет абсолютно никакого упоминания о стимулировании деловой активности, улучшении инвестиционного климата, борьбе с коррупцией. Уж простите, но это ставит под сомнение его компетентность.
v
vudu
Да я Вам то же самое скажу. Перечитайте цитату.
- Строгое соблюдение норм международного права
- ...целей и принципов устава ООН
- суверенное равенство и взаимный учет инетересов всех государств
И для этого нужно убиваться и строить "мировую державу"?
И
Искандер
нет абсолютно никакого упоминания о стимулировании деловой активности, улучшении инвестиционного климата, борьбе с коррупцией. Уж простите, но это ставит под сомнение его компетентность.
Уж простите, Вуду, но скорее Вашу. Вы перечисляете средства для достижения. А в программе написаны цели.
А реклама пива (и вообще ограничение его потребления) - это неотложный вопрос здоровья народа. Потому и выделен особо.
Для меня это ровным счетом ничего
не значит. И не дает ответа на вопрос:
Как это "ничего не значит"? Вы должны хотя бы признать глупостью Ваши слова, что Крупнов не знает о существовании бизнеса.
2. Почему в этой самой программе нет ни слова о бизнесе?
Я выше написал, надеюсь, Вы поняли.
Форма. Сущность в другом.
И в чем же?
В бесцельности развития и потере управления.
[Сообщение изменено пользователем 10.11.2005 13:54]
И
Искандер
- ...целей и принципов устава ООН
- суверенное равенство и взаимный учет инетересов всех государств
И для этого нужно убиваться и строить "мировую державу"?
"Убиваться" не надо. Строить надо.
v
vudu
Вы должны хотя бы признать глупостью Ваши слова, что Крупнов не знает о существовании бизнеса.
Ну видимо все таки не знает, раз упустил такой важный момент в своей программе :-)
Уж простите, Вуду, но скорее Вашу. Вы перечисляете средства для
достижения. А в программе написаны цели.
Это не средства, а самостоятельные цели, которые нужно ставить и работать над достижением. Цели на несколько порядков более важные, чем например
Организовать систему тотального судебного преследования иностранных и
российских СМИ, которые наносят ущерб образу России через искажения основополагающих для народов России имен, символов, фактов и др.
Построить систему пророссийских СМИ, способных эффективно продвигать доктрину России как мировой державы внутри страны и за рубежом.
Построить систему пророссийских СМИ, способных эффективно продвигать доктрину России как мировой державы внутри страны и за рубежом.
Я выше написал, надеюсь, Вы поняли.
Я думаю, что и в "средствах достижения" у Крупнова слово "предприниматель" не встречается. Не та школа видимо.
И
Искандер
упустил такой важный момент
Он НЕ важный.
Это не средства, а самостоятельные цели,
Вуду, если Вы о
стимулировании
улучшении
борьбе
Так это - не цели. Цель - это Образ Будущего. А Вы пишете про процессы. Причем эти процессы зависят от текущей ситуации. Например, "стимулирование деловой активности". Т.е. Вы не о том. :-)
v
vudu
Понимаете, вся эта благородная утопия, описанная в программе Крупнова зависит от одной единственной вещи - от развития национальной экономики. Если не будет развития экономики, все его идеи и цели можно спокойно положить на полку.
Что я имею в виду под развитием экономики? Все сильные национальные экономики сегодня основываются прежде всего на частном капитале (в широком смысле). Это проверено временем и практикой.
Поэтому стимулирование развития частного сектора экономики я считаю приоритетной задачей. Здесь же и борьба с коррупцией.
Метафорически выражаясь, можно поставить себе цель полететь на Марс, но не поставить цели разработать соответствующий ракетоноситель... Ну в этом случае цель так и останется недостигнутой.
Что я имею в виду под развитием экономики? Все сильные национальные экономики сегодня основываются прежде всего на частном капитале (в широком смысле). Это проверено временем и практикой.
Поэтому стимулирование развития частного сектора экономики я считаю приоритетной задачей. Здесь же и борьба с коррупцией.
Метафорически выражаясь, можно поставить себе цель полететь на Марс, но не поставить цели разработать соответствующий ракетоноситель... Ну в этом случае цель так и останется недостигнутой.
v
vudu
Здесь же и борьба с коррупцией.
Вернее даже борьбу с коррупцией надо выделить в отдельную цель. Ни один из пунктов программы, связанный с деятельностью государства не может быть номально выполнен, если государственные институты не работают как надо. Коррупция - это как вирус в компьютере - все процессы идут наперекосяк!
И
Искандер
Понимаете, вся эта благородная утопия, описанная в программе Крупнова зависит от одной единственной вещи - от развития национальной экономики. Если не будет развития экономики, все его идеи и цели можно спокойно положить на полку.
В обсуждаемом документе вопросы развития национальной экономики отражены.
См. в списке задач п.5.
http://www.kroupnov.ru/5/120_1.shtml
Также посмотрите "механизмы реализации".
Все сильные национальные экономики
сегодня основываются прежде всего на частном капитале (в широком смысле). Это проверено временем и практикой.
Это не проверено ничем, кроме курса "экономикс". Частную инициативу использовать на благо общества необходимо, все зависит от отрасли и местных условий. Никаких универсальных правил тут нет.
v
vudu
Это не проверено ничем, кроме курса "экономикс".
Вы ослепли, Искандер? Проверено практикой.
В обсуждаемом документе вопросы развития национальной экономики отражены.
См. в списке задач п.5.
См. в списке задач п.5.
Извините, но это же полная мутотень. Больше по экономике ничего нет?
И
Искандер
Вы ослепли, Искандер? Проверено практикой.
:-d Какой Вы нервный!
Не проверено ничем.
Что за практика? Расскажите.
Извините, но это же
полная мутотень.
Это отличается от пособий по сетевому маркетингу. :-)
Не обессудьте.
v
vudu
Не проверено ничем.
Что за практика? Расскажите.
Что за практика? Расскажите.
Возьмите карту мира и отметьте на ней все страны с сильной развитой экономикой. Экономика всех этих стран будет в основном представлена частным сектором.
Это отличается от пособий по сетевому
маркетингу.
О Господи, ну что там?
Прекращение неэффективных и вредных мероприятий (“реформ”, “модернизаций” и пр.), которые не ведут напрямую и однозначно к сохранению и повышению качества жизни в России.
Ну ладно, допустим прекратили
Ежегодное увеличение в течение 2005 – 2007 гг. государственного бюджета России не менее чем на 50 %.
КАК и какую его часть?
Национализация главных ресурсных корпораций и ключевых предприятий ВПК.
С какой целью? Зачем?
Отказ от основной части долговых обязательств Российской Федерации. Возвращение законной российской собственности, недвижимости, золотовалютных запасов за рубежом.
Ну да, так и вам и вернут. После отказа от долгов особенно. Догонят и еще раз вернут.
Создание к 2015 году третьей в мире (после Европы и Японии) национальной промышленной системы, построенной на передовом высококвалифицированном российском труде вокруг 3 -7 локомотивных сфер деятельности
Какие это сферы деятельности? Кто будет создавать? Почему будет создавать? Почему третьей? - США уже отменили?
Создание самодостаточного хозяйства России (хозяйственной автаркии). Обеспечение доли собственного продовольствия в 80-90 %
Каким образом? Кто будет обеспечивать эти 80-90%? Нужна ли автаркия? - Зачем нам натуральное хозяйство в масштабах одной страны? Может лучше все таки положится на мировое разделение труда?
Сохранение России как ведущей лесной державы мира и превращение страны к 2012 году в первую лесную державу мира.
Что это значит? Что такое "ведущая лесная держава"?
Введение государственной монополии на все виды стратегических биоресурсов.
Зачем? С какой целью?
Короче, в этом наборе лозунгов больше вопросов, чем ответов.
И
Искандер
Возьмите карту мира и отметьте на ней все страны с сильной развитой экономикой. Экономика всех этих стран будет в основном представлена частным сектором.
Вспомните, Вуду, когда эти страны с карты стали лидерами и какая форма собственности была тогда. Ну и какими методами лидерство зовоевывалось. :-)
Кстати, о карте. "Русскую карту" не смотрели?
КАК и какую его часть?
Путем перенаправления ресурсов. И грамотной эмиссии.
Какую, какую... Обе, ясен пень. Вуду, Вы еще экономику не изучали?
С какой целью? Зачем?
Ресурсы страны и безопасность чтоб контролировать. Тем более, что предприятия ВПК - эт отрасль, где возможен технологический прорыв.
Ну да, так и вам и вернут. После отказа от долгов особенно. Догонят и еще раз вернут.
Есть законы, Вуду. Все через суд. Вернут, куда денутся.
Какие это сферы деятельности? Кто будет создавать? Почему будет создавать? Почему третьей? - США уже отменили?
"Организация пяти сфер приоритетного развития страны: градостроительной (см. цель 2), электроники (задача — к 2010 г. довести долю отечественной электроники мирового уровня до 70 %), биотехнологий, ядерной (см. цель 5) и инструментальной (станкостроение и производство технологических линий и универсальных заводов) (http://www.kroupnov.ru/5/152_1.shtml). Сохранение и воспроизводство на новых основаниях базовых промышленных отраслей, прежде всего — авиапрома и автопрома."
http://www.kroupnov.ru/5/266_1.shtml
США сами свою промышленность отменили.
Нужна ли автаркия?
Конечно, нужна.
Зачем нам натуральное хозяйство
Не путайте понятия.
Что это значит? Что такое "ведущая лесная держава"?
По запасам и уровню использования леса. Хотя про это можно говорить долго.
Зачем? С какой целью?
Для контроля и оптимального, в интересах народа, использования.
v
vudu
"Организация пяти сфер приоритетного развития страны: градостроительной (см. цель 2), электроники (задача — к 2010 г. довести долю отечественной электроники мирового уровня до 70 %), биотехнологий, ядерной (см. цель 5) и инструментальной (станкостроение и производство технологических линий и
универсальных заводов) (http://www.kroupnov.ru/5/152_1.shtml). Сохранение и воспроизводство на новых основаниях базовых промышленных отраслей, прежде всего — авиапрома и автопрома."
Кто будет всем этим заниматься?
И
Искандер
Кто будет всем этим заниматься?
Государство, бизнес, общественные структуры. Вместе.
v
vudu
Государство
Оно коррумпировано и нормально не работает. Сами видите.
бизнес
Ему туго живется в условиях налогового террора, засилья бюрократов и коррупционеров.
Как Крупнов предлагает решать эти существующие насущные проблемы?
И
Искандер
Оно коррумпировано и нормально не работает. Сами видите.
Вуду, если соответствующие цели и задачи будут поставлены, то начнется и борьба с коррупцией, и работа.
Ему туго живется в условиях налогового террора, засилья бюрократов и коррупционеров.
Да я знаю, приходится от безысходности скупать недвижимость и яхты за рубежом, а когда совсем прижмет, то футбольные клубы с яйцами Фаберже. :-)
v
vudu
Вуду, если соответствующие цели и задачи будут поставлены, то начнется и борьба с коррупцией, и работа.
Должен ли я сделать вывод, что раз государство коррумпировано и нормально работать не может, соответствующие цели никогда не будут поставлены, а следовательно никогда не будет начата реальная борьба с коррупцией?
Да я знаю, приходится от безысходности скупать недвижимость и яхты за рубежом, а когда совсем прижмет, то футбольные клубы с яйцами Фаберже.
В говорите об олигархах. А я говорю о десятках тысяч ООО и ИП по всей стране.
Так что, значит нет у Крупнова решения?
И
Искандер
Должен ли я сделать вывод, что раз государство коррумпировано и нормально работать не может, соответствующие цели никогда не будут поставлены
Нет, не должен. Потому как есть способы воздействовать на властные элиты (речевки на улицах с оранжевыми флажками в руках не подходят).
Так что, значит нет у Крупнова решения?
Что-то я за Вашей мыслью уследить не могу. Решения чего? "Кто будет заниматься"? Я же написал.
Могу добавить, что и во всех ветвях власти, и в бизнесе, и в общественных организациях есть много людей, заинтересованных в реализации подобной программы.
v
vudu
Нет, не должен. Потому как есть способы воздействовать на властные элиты
Ну? Продолжайте. Какие способы?
И
Искандер
Ну? Продолжайте. Какие способы?
Разные. От личных контактов и согласования интересов до привлечения общественного мнения и проведения референдумов.
v
vudu
Разные. От личных контактов и согласования интересов до привлечения общественного мнения и проведения референдумов.
Давайте поконкретнее. Вот что сейчас нужно сделать, чтобы власть стала бороться с коррупцией и перестала притеснять и давить на бизнес?
И
Искандер
Вот что сейчас нужно сделать, чтобы власть стала бороться с коррупцией и перестала притеснять и давить на бизнес?
Давайте поконкретнее.
Вы сейчас что имеете в виду? Случайно не Ходорковского?
v
vudu
Вы сейчас что имеете в виду? Случайно не Ходорковского?
Я имею в виду именно то, что имею: что сейчас нужно сделать, чтобы власть стала бороться с коррупцией и перестала притеснять и давить на бизнес? Причем здесь Ходорковский?
И
Искандер
перестала притеснять и давить на бизнес
Что есть притеснение и давление?
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.