Патриотическое движение

vudu
Читать там то, что Крупнов, "Партия России" и несколько проектов Крупнова - партнеры организации-владельца сайта.


Для меня это ровным счетом ничего не значит. И не дает ответа на вопрос:

2. Почему в этой самой программе нет ни слова о бизнесе?


Форма. Сущность в другом.


И в чем же?

Вообще забавно - в программе Крупнова отдельным пунктом выделен запрет рекламы пива, но нет абсолютно никакого упоминания о стимулировании деловой активности, улучшении инвестиционного климата, борьбе с коррупцией. Уж простите, но это ставит под сомнение его компетентность.
0
vudu
Да я Вам то же самое скажу. Перечитайте цитату.


- Строгое соблюдение норм международного права
- ...целей и принципов устава ООН
- суверенное равенство и взаимный учет инетересов всех государств

И для этого нужно убиваться и строить "мировую державу"?
0
Искандер
От пользователя vudu
нет абсолютно никакого упоминания о стимулировании деловой активности, улучшении инвестиционного климата, борьбе с коррупцией. Уж простите, но это ставит под сомнение его компетентность.


Уж простите, Вуду, но скорее Вашу. Вы перечисляете средства для достижения. А в программе написаны цели.
А реклама пива (и вообще ограничение его потребления) - это неотложный вопрос здоровья народа. Потому и выделен особо.


От пользователя vudu
Для меня это ровным счетом ничего не значит. И не дает ответа на вопрос:


Как это "ничего не значит"? Вы должны хотя бы признать глупостью Ваши слова, что Крупнов не знает о существовании бизнеса.


От пользователя vudu
Цитата:
2. Почему в этой самой программе нет ни слова о бизнесе?


Я выше написал, надеюсь, Вы поняли.


От пользователя vudu
Цитата:
Форма. Сущность в другом.



И в чем же?


В бесцельности развития и потере управления.


[Сообщение изменено пользователем 10.11.2005 13:54]
0
Искандер
От пользователя vudu
- Строгое соблюдение норм международного права
- ...целей и принципов устава ООН
- суверенное равенство и взаимный учет инетересов всех государств

И для этого нужно убиваться и строить "мировую державу"?


"Убиваться" не надо. Строить надо.
0
vudu
Вы должны хотя бы признать глупостью Ваши слова, что Крупнов не знает о существовании бизнеса.


Ну видимо все таки не знает, раз упустил такой важный момент в своей программе :-)

Уж простите, Вуду, но скорее Вашу. Вы перечисляете средства для достижения. А в программе написаны цели.


Это не средства, а самостоятельные цели, которые нужно ставить и работать над достижением. Цели на несколько порядков более важные, чем например

Организовать систему тотального судебного преследования иностранных и российских СМИ, которые наносят ущерб образу России через искажения основополагающих для народов России имен, символов, фактов и др.

Построить систему пророссийских СМИ, способных эффективно продвигать доктрину России как мировой державы внутри страны и за рубежом.


Я выше написал, надеюсь, Вы поняли.


Я думаю, что и в "средствах достижения" у Крупнова слово "предприниматель" не встречается. Не та школа видимо.
0
Искандер
От пользователя vudu
упустил такой важный момент


Он НЕ важный.


От пользователя vudu
Это не средства, а самостоятельные цели,


Вуду, если Вы о


От пользователя vudu
стимулировании



От пользователя vudu
улучшении


От пользователя vudu
борьбе


Так это - не цели. Цель - это Образ Будущего. А Вы пишете про процессы. Причем эти процессы зависят от текущей ситуации. Например, "стимулирование деловой активности". Т.е. Вы не о том. :-)
0
vudu
Понимаете, вся эта благородная утопия, описанная в программе Крупнова зависит от одной единственной вещи - от развития национальной экономики. Если не будет развития экономики, все его идеи и цели можно спокойно положить на полку.

Что я имею в виду под развитием экономики? Все сильные национальные экономики сегодня основываются прежде всего на частном капитале (в широком смысле). Это проверено временем и практикой.

Поэтому стимулирование развития частного сектора экономики я считаю приоритетной задачей. Здесь же и борьба с коррупцией.

Метафорически выражаясь, можно поставить себе цель полететь на Марс, но не поставить цели разработать соответствующий ракетоноситель... Ну в этом случае цель так и останется недостигнутой.
0
vudu
Здесь же и борьба с коррупцией.


Вернее даже борьбу с коррупцией надо выделить в отдельную цель. Ни один из пунктов программы, связанный с деятельностью государства не может быть номально выполнен, если государственные институты не работают как надо. Коррупция - это как вирус в компьютере - все процессы идут наперекосяк!
0
Искандер
От пользователя vudu
Понимаете, вся эта благородная утопия, описанная в программе Крупнова зависит от одной единственной вещи - от развития национальной экономики. Если не будет развития экономики, все его идеи и цели можно спокойно положить на полку.


В обсуждаемом документе вопросы развития национальной экономики отражены.

См. в списке задач п.5.

http://www.kroupnov.ru/5/120_1.shtml

Также посмотрите "механизмы реализации".


От пользователя vudu
Все сильные национальные экономики сегодня основываются прежде всего на частном капитале (в широком смысле). Это проверено временем и практикой.


Это не проверено ничем, кроме курса "экономикс". Частную инициативу использовать на благо общества необходимо, все зависит от отрасли и местных условий. Никаких универсальных правил тут нет.
0
vudu
Это не проверено ничем, кроме курса "экономикс".


Вы ослепли, Искандер? Проверено практикой.

В обсуждаемом документе вопросы развития национальной экономики отражены.
См. в списке задач п.5.


Извините, но это же полная мутотень. Больше по экономике ничего нет?
0
Искандер
От пользователя vudu
Вы ослепли, Искандер? Проверено практикой.


:-d Какой Вы нервный!

Не проверено ничем.

Что за практика? Расскажите.


От пользователя vudu
Извините, но это же полная мутотень.


Это отличается от пособий по сетевому маркетингу. :-)
Не обессудьте.
0
vudu
Не проверено ничем.
Что за практика? Расскажите.


Возьмите карту мира и отметьте на ней все страны с сильной развитой экономикой. Экономика всех этих стран будет в основном представлена частным сектором.

Это отличается от пособий по сетевому маркетингу.


О Господи, ну что там?

Прекращение неэффективных и вредных мероприятий (“реформ”, “модернизаций” и пр.), которые не ведут напрямую и однозначно к сохранению и повышению качества жизни в России.


Ну ладно, допустим прекратили

Ежегодное увеличение в течение 2005 – 2007 гг. государственного бюджета России не менее чем на 50 %.


КАК и какую его часть?

Национализация главных ресурсных корпораций и ключевых предприятий ВПК.


С какой целью? Зачем?

Отказ от основной части долговых обязательств Российской Федерации. Возвращение законной российской собственности, недвижимости, золотовалютных запасов за рубежом.


Ну да, так и вам и вернут. После отказа от долгов особенно. Догонят и еще раз вернут.

Создание к 2015 году третьей в мире (после Европы и Японии) национальной промышленной системы, построенной на передовом высококвалифицированном российском труде вокруг 3 -7 локомотивных сфер деятельности


Какие это сферы деятельности? Кто будет создавать? Почему будет создавать? Почему третьей? - США уже отменили?

Создание самодостаточного хозяйства России (хозяйственной автаркии). Обеспечение доли собственного продовольствия в 80-90 %


Каким образом? Кто будет обеспечивать эти 80-90%? Нужна ли автаркия? - Зачем нам натуральное хозяйство в масштабах одной страны? Может лучше все таки положится на мировое разделение труда?

Сохранение России как ведущей лесной державы мира и превращение страны к 2012 году в первую лесную державу мира.


Что это значит? Что такое "ведущая лесная держава"?

Введение государственной монополии на все виды стратегических биоресурсов.


Зачем? С какой целью?


Короче, в этом наборе лозунгов больше вопросов, чем ответов.
0
Искандер
От пользователя vudu
Возьмите карту мира и отметьте на ней все страны с сильной развитой экономикой. Экономика всех этих стран будет в основном представлена частным сектором.


Вспомните, Вуду, когда эти страны с карты стали лидерами и какая форма собственности была тогда. Ну и какими методами лидерство зовоевывалось. :-)

Кстати, о карте. "Русскую карту" не смотрели?


От пользователя vudu
КАК и какую его часть?


Путем перенаправления ресурсов. И грамотной эмиссии.

Какую, какую... Обе, ясен пень. Вуду, Вы еще экономику не изучали?


От пользователя vudu
С какой целью? Зачем?


Ресурсы страны и безопасность чтоб контролировать. Тем более, что предприятия ВПК - эт отрасль, где возможен технологический прорыв.


От пользователя vudu
Ну да, так и вам и вернут. После отказа от долгов особенно. Догонят и еще раз вернут.


Есть законы, Вуду. Все через суд. Вернут, куда денутся.



От пользователя vudu
Какие это сферы деятельности? Кто будет создавать? Почему будет создавать? Почему третьей? - США уже отменили?


"Организация пяти сфер приоритетного развития страны: градостроительной (см. цель 2), электроники (задача — к 2010 г. довести долю отечественной электроники мирового уровня до 70 %), биотехнологий, ядерной (см. цель 5) и инструментальной (станкостроение и производство технологических линий и универсальных заводов) (http://www.kroupnov.ru/5/152_1.shtml). Сохранение и воспроизводство на новых основаниях базовых промышленных отраслей, прежде всего — авиапрома и автопрома."

http://www.kroupnov.ru/5/266_1.shtml

США сами свою промышленность отменили.




От пользователя vudu
Нужна ли автаркия?


Конечно, нужна.


От пользователя vudu
Зачем нам натуральное хозяйство


Не путайте понятия.

От пользователя vudu
Что это значит? Что такое "ведущая лесная держава"?


По запасам и уровню использования леса. Хотя про это можно говорить долго.


От пользователя vudu
Зачем? С какой целью?


Для контроля и оптимального, в интересах народа, использования.
0
vudu
"Организация пяти сфер приоритетного развития страны: градостроительной (см. цель 2), электроники (задача — к 2010 г. довести долю отечественной электроники мирового уровня до 70 %), биотехнологий, ядерной (см. цель 5) и инструментальной (станкостроение и производство технологических линий и универсальных заводов) (http://www.kroupnov.ru/5/152_1.shtml). Сохранение и воспроизводство на новых основаниях базовых промышленных отраслей, прежде всего — авиапрома и автопрома."


Кто будет всем этим заниматься?
0
Искандер
От пользователя vudu
Кто будет всем этим заниматься?


Государство, бизнес, общественные структуры. Вместе.
0
vudu
Государство


Оно коррумпировано и нормально не работает. Сами видите.

бизнес


Ему туго живется в условиях налогового террора, засилья бюрократов и коррупционеров.

Как Крупнов предлагает решать эти существующие насущные проблемы?
0
Искандер
От пользователя vudu
Оно коррумпировано и нормально не работает. Сами видите.


Вуду, если соответствующие цели и задачи будут поставлены, то начнется и борьба с коррупцией, и работа.


От пользователя vudu

Ему туго живется в условиях налогового террора, засилья бюрократов и коррупционеров.


Да я знаю, приходится от безысходности скупать недвижимость и яхты за рубежом, а когда совсем прижмет, то футбольные клубы с яйцами Фаберже. :-)
0
vudu
Вуду, если соответствующие цели и задачи будут поставлены, то начнется и борьба с коррупцией, и работа.


Должен ли я сделать вывод, что раз государство коррумпировано и нормально работать не может, соответствующие цели никогда не будут поставлены, а следовательно никогда не будет начата реальная борьба с коррупцией?

Да я знаю, приходится от безысходности скупать недвижимость и яхты за рубежом, а когда совсем прижмет, то футбольные клубы с яйцами Фаберже.


В говорите об олигархах. А я говорю о десятках тысяч ООО и ИП по всей стране.

Так что, значит нет у Крупнова решения?
0
Искандер
От пользователя vudu
Должен ли я сделать вывод, что раз государство коррумпировано и нормально работать не может, соответствующие цели никогда не будут поставлены


Нет, не должен. Потому как есть способы воздействовать на властные элиты (речевки на улицах с оранжевыми флажками в руках не подходят).


От пользователя vudu
Так что, значит нет у Крупнова решения?


Что-то я за Вашей мыслью уследить не могу. Решения чего? "Кто будет заниматься"? Я же написал.

Могу добавить, что и во всех ветвях власти, и в бизнесе, и в общественных организациях есть много людей, заинтересованных в реализации подобной программы.
0
vudu
Нет, не должен. Потому как есть способы воздействовать на властные элиты


Ну? Продолжайте. Какие способы?
0
Искандер
От пользователя vudu
Ну? Продолжайте. Какие способы?


Разные. От личных контактов и согласования интересов до привлечения общественного мнения и проведения референдумов.
0
vudu
Разные. От личных контактов и согласования интересов до привлечения общественного мнения и проведения референдумов.


Давайте поконкретнее. Вот что сейчас нужно сделать, чтобы власть стала бороться с коррупцией и перестала притеснять и давить на бизнес?
0
Искандер
От пользователя vudu
Вот что сейчас нужно сделать, чтобы власть стала бороться с коррупцией и перестала притеснять и давить на бизнес?



От пользователя vudu
Давайте поконкретнее.


Вы сейчас что имеете в виду? Случайно не Ходорковского?
0
vudu
Вы сейчас что имеете в виду? Случайно не Ходорковского?


Я имею в виду именно то, что имею: что сейчас нужно сделать, чтобы власть стала бороться с коррупцией и перестала притеснять и давить на бизнес? Причем здесь Ходорковский?
0
Искандер
От пользователя vudu
перестала притеснять и давить на бизнес


Что есть притеснение и давление?
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.