КНДР
S
Stavr
Основная масса этих кредитов - внутридневные.
ну и што?
а еще неосновная есть
ломбардные или как их там.
Он ею не пользуется. Его кредиты
банкам имеют основным назначением поддержку ликвидности. Цифры длинных кредитов ЦБ мизерны по сравнению с денежной массой.
товарисч! вы нас убеждали с пеной у рота, что ЦБ не занимается безналичной эмиссией
а щас выясняется, что таки занимается
Все так - доля военных расходов в ВВП по определению обязана быть подсчитана после самого ВВП. Ибо доля. Не так - почему это не должно позволять мне приводить список стран по долям военных расходов в ВВП.
ну вот шо вы опять тут путаете!
хрень какую-то впихиваете.
Для ВВП по идее неважно какие скажем машины и оборудования произведены и реализованы или какие услуги оказаны - будь то это военные машины и оборудование или услуги для армии
Где-то в подробных расшивках может это все и идет отдельными строчками. Но в целом, в общей структуре без особой разницы - и военное производство и гражданское проходят по одним секторам.
Главное в том, что гражданскую продукцию (востребованную) можно отстимулировать и
убежать. Ибо мультипликатор. А военную надо стимулировать постоянно.
ну шо вы опять фантазмируете!
все эти ваши мультипликаторы это все из пальца высосано.
Если вы про средства производства, так это одно дело. Если вы про обычные потребительские товары, то никакой там особой мультипликации нет. Купил их народ, потребил или потребляет и все.
А вот те же военные расходы позволяют держать целые отрасли по цепочке, которые бы иначе может вообще сдохли! Иба одно дело на производстве одной гражданки жить, а другое дело на гражданке и плюс военка
Это не гражданская экономика, которая может развиваться самостоятельно и без подпитки извне.
гыгы. Расскажите это какимнить боингам или локхидам-мартинам Они бы вам глазки то повыцарапывали.
Некоторые подобные компашки может и без военных заказов бы жили ничего себе. А может быть существенно усохли бы или вообще раззорились Как и куча более мелких, которые тоже с военного заказа имеют. Иногда может даже толком не зная об этом. Иба хрен его знает где скажем используется какой-то материал или сырье.
либерастье либо мозгов реально нехватку имеет, либо прикидывается - хотя казалось бы 90-е годы явно показали, что такое резать ВПК. Не доходит все еще? качайте мозги!
Какое-то отношение имеется,
но измерить долю военных расходов в реальном секторе вы уже не сможете и сопоставить ее значения для разных стран - тоже (сравнивать можно только измеримое - если не рассматривать метод высасывания из 21-го пальца).
для этого достаточно просто выделять более узкие пункты в ВВП, которые для широкого круга просто не конкретизируются, а у статистиков, которые считают, вполне себе доступны. Иба в общем-то нет проблемы даже разделить скажем автомобили чисто гражданского назначения, и те же самые, которые пошли в армию. Не говоря уж о том, чтобы отделить танки от вагонов или истребители от суперджетов
Т
Типичный Областник
Речь-то ведется о другом - о мультипликаторе: "Что мы получаем в ВВП от инвестиций? Ту же самую сумму инвестиций. Перестали финансировать - встало все, кроме экспорта и двойного назначения (если оно осталось выгодно)".
Это откуда взялось вапще? Из какого учебника?
Само понятие "эффект мультипликатора" как раз и возникло потому, что при росте инвестиций ВВП прирастает кратно. В реальной экономике наблюдается такой эффект, понимаете? Потому что когда инвестор тратит бабло, то кто-то другой его получает. И этот другой тут же часть бабла снова тратит, увеличивая тем самым совокупный спрос в экономике (а вслед за этим и ВВП). Вслед за вторым, третий, четвертый, пятый тоже получают и тратят какое-то бабло. И так далее, по кругу.
И конкретно при осуществлении инвестиций энтот эффект мультипликатора наблюдается особенно отчетливо. А вы почему-то утверждаете обратное.
Чо к чему?
D
Dmitrich_1
Само понятие "эффект мультипликатора" как раз и возникло потому, что при росте инвестиций ВВП прирастает кратно. В реальной экономике наблюдается такой эффект, понимаете?
Бросьте. Убеждать его бесполезно.
Есть такое понятие - тезаурус. Это некий комплекс знаний, необходимый для понимания сути предмета. У сантехника нет этого комплекса знаний, он всё равно не поймёт, но спорить будет "до посинения".
Про экономику он читает в интернете в процессе спора. Делать ему нечего, судя по портянкам, которые он тут пишет в рабочее время. Спорить и писать портянки он будет "до последней капли крови".
Опровергать его идеи, напрасная трата времени.
B
BSN
Речь-то ведется о другом - о мультипликаторе: "Что мы получаем в ВВП от инвестиций? Ту же самую сумму инвестиций. Перестали финансировать - встало все, кроме экспорта и двойного назначения (если оно осталось выгодно)".
Это глубокая ошибка.
Если имеется в виду сланцевый газ, то согласен. Или ещё какой бред.
Инвестиции нужны для развития, а не для поддержания.
d
d169
Инвестиции нужны для развития, а не для поддержания.
В России инвестиции в основном нужны для их эффективного распила, как показывает практика. Когда нет инвестиций, придумываются из воздуха разные Платоны и т.п. Потом настанет очередь чего-то вроде мелиорации в масштабе страны или реализации проекта поворота северных рек
D
Dmitrich_1
В России инвестиции в основном нужны для их эффективного распила, как показывает практика. Когда нет инвестиций, придумываются из воздуха разные Платоны и т.п. Потом настанет очередь чего-то вроде мелиорации в масштабе страны или реализации проекта
поворота северных рек
Тут каждый придумывает по мере своих способностей и по мере своих возможностей.
Кто-то "Платоны", а кто-то регулирование турбины контроллером от холодильника.
Ведь простым людям не понять, что турбогенератор без всякого "регулирования" будет крутится с частотой сети. И никакой супермощный котел не сможет заставить турбину и ее генератор крутится быстрее или медленнее частоты сети. Если генератор включен в сеть.
Но тут появляются "изобретатели" и "обосновывают", что без их китайского контроллера от холодильника вся энергетика рухнет, вся сеть сломается.
И ведь верят "изобретателям", а почему? А потому, что все забыли законы физики, все забыли (или не знали про косинус фи).
Вот и идут инвестиции "изобретателям" китайских контроллеров управляющих российскими турбинами.
d
d169
Ведь простым людям не понять, что турбогенератор без всякого "регулирования" будет крутится с частотой сети. И никакой супермощный котел не сможет заставить турбину и ее генератор крутится быстрее или медленнее частоты сети. Если генератор включен в сеть.
Но тут появляются "изобретатели" и "обосновывают", что без их китайского контроллера от холодильника вся энергетика рухнет, вся сеть сломается.
И ведь верят "изобретателям", а почему? А потому, что все забыли законы физики, все забыли (или не знали про косинус фи).
Вот и идут инвестиции "изобретателям" китайских контроллеров управляющих российскими турбинами.
Дмитрич, а ведь я не ошибся оказывается, назвав тебя двоечником, Интересно, откуда эти идеи. Какой дурак использует для турбин контролер от холодильника? Только от стиральных машин "Малютка" Не пей водку, Дмитрич, ты явно отравился. Самогон, вот что тебе нужно. И мозги прочистишь.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2017 01:07]
D
Dmitrich_1
Дмитрич, а ведь я не ошибся оказывается, назвав тебя двоечником, случайно поступившим в институт, без конкурса, как афганец. Интересно, откуда эти идеи.
Афганцем я побыл не очень долго. После института и перед поступлением в аспирантуру. А вот про скорость турбины включенной в сеть я убедился при попытках программного регулирования оборотов турбины во время опытов в "Уралтехэнерго". Хотя знал про свойства генераторов переменного тока из теории.
Мы еще 38 лет назад выяснили, что на режимах турбогенератора без включения в сеть, вполне хватает центробежника Уатта, а на рабочем режиме вполне хватает регулирования по мощности. На этом (еще тогда) "изобретения систем компьютерного регулирования" у нас закончились.
С большим удивлением узнал, что еще кто-то пытается этим заниматься в 21 веке.
B
BSN
В России инвестиции в основном нужны для их эффективного распила, как показывает практика. Когда нет инвестиций, придумываются из воздуха разные Платоны и т.п. Потом настанет очередь чего-то вроде мелиорации в масштабе страны или реализации
проекта поворота северных рек
У вас дома тоже наверняка ВВП распилом занимается?
Вам бы к врачу срочно.
Т
Типичный Областник
В России инвестиции в основном нужны для их эффективного распила, как показывает практика. Когда нет инвестиций, придумываются из воздуха разные Платоны и т.п. Потом настанет очередь чего-то вроде мелиорации в масштабе страны или реализации проекта
поворота северных рек
Дак мы знаем позицию либерастни насчет инвестиций.
Оне под этими лозунгами не только против Платона (инвестиции в IT и строительство дорог) протестуют, но и против инвестиций в строительство жилья, и как апофеоз, против инвестиций в строительство школ.
Да, так и говорят, не нужны вам крутые современные школы, нужно старые 80-летние школы признать памятником и продолжать сидеть в старых школах.
B
BSN
Дак мы знаем позицию либерастни насчет инвестиций.
Теперь на самом деле очевидно что в СССР не было карательной психиатрии.
Были больницы в которых больным людям помогали избавиться от их недуга.
А так конечно инвестиции в развитие АвтоВАЗа корпорацией Рено для либерастни это хуже смерти. Это чудовищный распил и принуждение к труду.
Как можно поднимать собственную промышленность. Такого либераст простить не может.
B
BSN
Чо к чему?
Он имеет в виду экономику США. В которой неконкурентно способные отрасли поддерживаются инвестициями на плаву. Это возникает из-за того что жадные капиталисты переводят производства в Китай и прочие страны.
И тут оказывается что собственных рабочих тоже нужно кормить и их кормят этими инвестициями
При этом естественно как только инвестиции снижаются производство падает, ВВП падает.
Понятно что либераст совершенно уверен что это нормальная ситуация. Как иначе может быть? Не может ведь быть проблем у светоча несущего демократию в самые темные уголки планеты.
Н
Никанорыч (2041)
строительство школ.
В Москве вон разные .Евгении против инвестиций (государственных, причем) в реновацию хрущоб. Тоже, наверное, памятниками хрущёвской "оттепели" срочно признать требуют.
А что творилось с инвестициями в Сочинскую Олимпиаду, помните? Предложения от .Евгениев были самые разные: от "все деньги раздать поровну всем" до ... "все деньги раздать поровну всем"
Y
YESaul
А что творилось с инвестициями в Сочинскую Олимпиаду, помните?
норыч, давай в цифрах, сколько вложили, сколько прибыли эти инвистиции принесли за 3 года.
Н
Никанорыч (2041)
норыч, давай в цифрах, сколько вложили,
А давай про мультипликативный эффект, для начала? Например, для строительства и оснащения олимпийских объектов по всей России было создано более 500 000 рабочих мест, это не считая задействованных существовавших. А это - живые зарплаты, которые потом были потрачены в магазинах (платёжеспособный спрос) и каждый манагер по продаже телевизоров, перевыполнив план продаж в связи с этим получил бонус, который отнёс другому манагеру по продажам Ладоприор (например), в связи с чем работяга на конвейере Ладаприор был загружен работой по самое немогу на 110% после зарплаты пошёл покупать себе третий телевизор в туалет, чему несказанно обрадовался менеджер по продажам телевизоров... Дальше сам продолжай.
А что до прибыли, ну посчитают. Срок окупаемости таких инвестиций- не год и не пять. Объекты работают, в Сочи не протолкнуться. Но есть ещё и другого рода дивиденды - политические. Но это уже совсем другая история. А я поехал резину менять (отголоски мультипликативного эффекта)
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2017 08:53]
S
Stavr
В России инвестиции в основном нужны для их эффективного распила, как показывает практика. Когда нет инвестиций, придумываются из воздуха разные Платоны и т.п. Потом настанет очередь чего-то вроде мелиорации в масштабе страны или реализации проекта
поворота северных рек
а вот еще щас грят 5G придумали, твари! Лучше бы деньги народу раздали, ага?
водилам, если бы ума побольше было у них, следовало бы уже беспокоиться, что их весьма скоро могут роботами заменить. На грузовиках это дело вполне возможно пойдет впереди даже, чем скажем в городах на такси и личном транспорте. Чуток подрихтуют ИИ еще, обучат чему надо, законы примут и вперьед! Эффект от автопилотов на фурах очевиден - 24 часа в сутки 7 дней в неделю Спать им не надо Обойдутся наверное в разы дешевле, бунтовать не будут
такие дела.
Я вроде бы и сам как-то не верю, что уже лет через пять может это дело массово пойти, но кто его знает? А вот через десять...
B
BSN
норыч, давай в цифрах, сколько вложили, сколько прибыли эти инвистиции принесли за 3 года.
А сколько прибыли принесло развитие инфраструктуры Екатеринбурга на данный момент?
Сколько прибыли Екатеринбургу так ненавидимый либералами чемпионат мира по футболу 2018?
И прибыль эта будет не только и не столько от болельщиков, как любят думать либерасты, а от развития инфраструктуры, привлечения туристов.
Так и с Сочи, кроме того что Олимпиада уже себя окупила на треть сразу после проведения. Так она ещё и инфраструктуру создала, созданы дороги, гостиницы, спортивные сооружения. И сейчас эти объекты не простаивают, а приносят прибыль и прямую. И опять же тот же мультипликационный эффект.
B
BSN
водилам, если бы ума побольше было у них, следовало бы уже беспокоиться, что их весьма скоро могут роботами заменить
Они же не сами! Ими управляют умелой натруженной рукой.
Даже у Камаза отличные успехи в деле внедрения автопилота.
Уже тестируют чуть ли не на дорогах общего пользования.
А эти одноклеточные из-за Платона переживают.
Y
YESaul
Вот и идут инвестиции "изобретателям" китайских контроллеров управляющих российскими турбинами.
как тут Петрика и госпожу "Арбидол" не вспомнить?
d
d169
Мы еще 38 лет назад выяснили, что на режимах турбогенератора без включения в сеть, вполне хватает центробежника Уатта,
Дмитрич, Дмитрич. Знаток ты доморощенный. Вы узнали... Детский лепет. В книжках о турбинах описаны эти регуляторы, их ставили еще в начале двадцатого века. А теперь готовься к самому для тебя удивительному. На турбинах ЛМЗ до сих пор стоят и успешно работают грузовые регуляторы. На всех без исключения. Только быстроходные с легкими грузами. Называются РС3000. Наивный чел. "Выяснили" они. А книги открыть слабо было? И сейчас на многих старых турбинах стоят тихоходные регуляторы Уатта. Кстати я имею в виду разумеется турбины на электростанциях. Они все включены в общую сеть. Выяснятели . Дмитрич, если хочешь узнать что-то, почитай в книгах. Ну и интернет еще не отменили. Будет непонятно, спрашивай и не пиши ерунду.
[Сообщение изменено пользователем 05.05.2017 12:23]
Н
Никанорыч (2041)
Дмитрич, если хочешь узнать что-то, почитай в книгах.
Я в ваших шагающих экскаваторах не очень понимаю... Но вижу, что Митрич робит по специальности в сраном НИИ за пару баксов и за еду, а ты - там крыльцо подметаешь за 500 000 долларов. Что за перекос в экономике?
d
d169
ты - там крыльцо подметаешь за 500 000 долларов
Никанорыч, как ты догадался? Ты ясновидец! Правда, не в НИИ и не крыльцо подметаю и не за 500000 долларов. А так все верно
Н
Никанорыч (2041)
Никанорыч, как ты догадался?
Давно за тобой слежу, тунеядец.
D
Dmitrich_1
Дмитрич, Дмитрич. Знаток ты доморощенный. Вы узнали... Детский лепет. В книжках о турбинах описаны эти регуляторы, их ставили еще в начале двадцатого века. А теперь готовься к самому для тебя удивительному. На турбинах ЛМЗ до сих пор стоят и успешно
работают грузовые регуляторы. На всех без исключения. Только быстроходные с легкими грузами. Наивный чел. "Выяснили" они. А книги открыть слабо было?
Неужели я так неясно выразил свою мысль?
Мы еще 38 лет назад выяснили, что на
режимах турбогенератора без включения в сеть, вполне хватает центробежника Уатта, а на рабочем режиме вполне хватает регулирования по мощности. На этом (еще тогда) "изобретения систем компьютерного регулирования" у нас закончились.
Могу сказать по-другому:"Мы выяснили, что всякие компьютерные системы регулирования на турбине нафиг не нужны".
Что железки с грузиками и пружинками (центробежный регулятор Уатта) полностью справляется со своими задачами. Что установка туда хитроумного контроллера - "выкинутые на ветер деньги" или по-современному - распил инвестиций.
Вы писали:
Наш тесный коллектив в 2000 году первым в мире сделал систему регулирования на общепромышленных контроллерах, и удешевили ее приблизительно в десять раз - с миллиона долларов до ста тысяч. Вы конечно об этом и не слыхали.
Так вот сообщаю: Инженеры пока есть. И разработки пока есть. Но могло быть в десять раз больше если бы правители страной занимались а не обогащением.
Вот я и удивляюсь, что человек который живет за счет "распила инвестиций" обличает и горит негодованием.
В России инвестиции в основном нужны для их эффективного распила, как показывает практика. Когда нет инвестиций, придумываются из воздуха разные Платоны и т.п. Потом настанет очередь чего-то вроде мелиорации в масштабе страны или реализации
проекта поворота северных рек
Или это зависть?
Платон все-таки приносит пользу (мосты строят, дороги ремонтируют), а Ваши "общепромышленные" коробочки просто пылятся хотя стоят больших денег.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
как тут Петрика и госпожу "Арбидол" не вспомнить?
Давайте уж Хакамаду вспомним с ее "энерджи диет" :-)
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.