КНДР

в Израиле - это вообще земли на человека, а не пахотной :ultra:

з.ы. большАя часть населения КНДР занимается непроизводительной херней, а остальные в работе используют технологии прошлого века, откуда там взяться сытости и благосостоянию?

Пахотной именно земли.
Территория Израиля не так уж и мола.


Подождите а в США не так?
Какие технологии 21го века они используют? Ну и погуглите сколько из них занимаются не производственной фигнёй.

Ну и мат удалите. Мало ли.

Население, по данным Центрального статистического управления Израиля на 27 апреля 2017 года, составляет 8 680 000 человек, территория — 22 072 км². Калькулятор в помощь.




В переводе с латыни Hernia это «грыжа». Детишкам богатых помещиков, пытавшимся увильнуть от службы в армии, добрые военные врачи ставили именно этот прискорбный диагноз. Именно поэтому каждый пятый российский горожанин конца XIX века призывного возраста и «страдал херней».

з.ы. мдя... если подходить буквально к смыслу слова, то большАя часть корейцев хернёй не страдает... :-D

Неплохо написано. Но вы забыли упомянуть одну маленькую деталь. Что сантехник - это вы.
Ну не сантехник, а айтишник - что в данном случае ничего существенного не меняет.

Вопрос, зачем пытаться объяснять нечто "сантехникам" - некомпетентным людям, поставлен давным-давно. Я нашел на него много ответов. Потому что мне это нравится. Отмечу специально для вас: не метать бисер, не объясняться, а объяснять (захотите найти мою профпринадлежность - найдете поиском, я ее на форуме не скрывал). Другая причина - возраст. В 30-40 лет у многих людей включается программа передачи опыта и знаний другим (часто за нее принимают программу самоутверждения, просыпающуюся гораздо раньше). В третьих, это тренировка на кроликах - перед тем, как объяснять что-либо гораздо более значимым для меня людям.

В любом случае в Израиле социалистические формы хозяйствования на земле
:cool: :cool: :cool:

полностью адекватно ни один реальность не описывает ;-) :-D
все они пригодны постольку поскольку и в рамках определенной модели
И именно поэтому у капитаклизьмы сегодня большие проблемы.
Модель неадекватна и не позволяет эффективно управлять движением в нужном направлении.




военные расходы идут на финансирование реального сектора! шо не так?
Это необязательно только военная техника, это научные исследования, строительство, снабжение армии и тыды и тыпы. Военные тратят свои зарплаты на потребление самых обычных товаров и услуг.

ну а чисто военная техника стимулирует производства металла, ГСМ, электроники и прочего прочего прочего ;-)




чувак, бред который ты "приводишь", лучше вообще тут не анализировать.
Долю военных расходов в ВВП обычно отдельно никто не считает. Считают машины и материалы, услуги, транспорт и тыпы. А сколько уж там из них идет на армию и сколько стимулируется прямо или косвенно военными расходами - хз. ;-)
То, что военные расходы стимулируют рост ВВП - это факт. Вот и все!
Также впрочем как и некоторые другие меры со стороны государства по перераспределению денежных потоков
Очевидно, что у пиндосов за счет роста задолженности тоже стимулируются определенные производства и потребительский спрос и как следствие - рост ВВП ;-)




мужчино! иди свой IQ протестируй для начала :-D Шота подсказывает, что больше 110 не наберешь. А туда же, мыслительные процессы он нам тут будет разбирать :lol: :lol: :lol:





этих методик не одна и даже не две. И все норовят по разному считать :-D
Пиндосы вон на ходу к примеру любят менять методики учета безработицы. Это факт.
Без толку вам туда соваться. Вы с ВВП разберитесь для начала :-p




причем тут качество жизни, если речь шла о сравнении реальной доли ВВП, приходящейся на промышленное производство и сх без услуг и финансов?
Качество жизни вообще штука темная и там можно закопаться куда глубже, чем с ВВП.
Я в джапании не жил конешно, но с интересом посмотрел тут видеоблог одного чувака, который на японке женился и работает там уже несколько лет. Честно гря у меня не создалось впечатления, что их качество жизни в целом как-то уж выше нашего. У них довольно серьезно относятся в поддержанию социальной стабильности и выравниванию доходов. Это да. Жилье довольно тесное обычно и качеством не лучше нашего. Стоит недешево. Отопления как правило нет, электричество дорогое. Так что в зимний период в ихнем климате житие мягко говоря не слишком комфортное :-D Своих мухосрансков у них тоже хватает, как и откровенно небогатых людей.
слишком эфемерное все это качество жизни. Вполне возможно, что вы бы там волком взвыли чисто из их порядков, даже если бы вам прилично платили :-D культура у них своеобразная.




я просто привожу пример, что откровенно бесполезные или малополезные вещи тем не менее вполне себе повышают ВВП и иногда весьма существенно, если это вещи достаточно массовые и популярные. А вся эта ваша мультипиликация в контексте обсуждения ВВП и его формирования это просто какие-то попытки увести в сторону. Да, конечно, эксплуатация скажем автомобиля и его использования скажем для каких-то целей зарабатывания бабла будет способствовать повышению ВВП. К примеру таксоперевозки сами так или иначе посчитаются в ВВП как услуги. Потребляемое топливо, услуги автосервисов и т.п. тоже как-то отразятся в ВВП. Ну и што? этот эффект можно ожидать практически от любого товара или услуги. А можно не ожидать. :-D С тем же успехом дает эффект выпуск военной техники - потребление ресурсов, обслуживание, загрузка кучи производств по цепочке - все это тоже будет повышать ВВП. И зачастую куда лучше, чем в гражданском сектора. Хотя бы потому, что там и ценники обычно куда серьезнее ;-)
Представьте себе сколько приносит в ВВП производство и эксплуатация одного единственного авианосца :lol: Это же щастье какое-то!
Мне вот представляется, что всякие там геополитические интересы при решении о производстве такой техники стоят позади чисто экономических
И если бы можно было те же самые деньги просто раздать населению, скажем в виде пособий, оплаты медстраховок и прочего подобного и это дало бы больший эффект на финише, чем потратить на производство авианосца, то вероятно так бы и сделали. Хотя там конечно еще момент чье лобби лоббистее :-D Но факт остается фактом - огромные деньги тратятся на авианосцы




да вроде несколько методик расчета ВВП как бэ вполне себе доступные. Зачем что-то там опосредованно придумывать? :-D
когда считают ВВП - считают вполне себе конкретно ;-) Другое дело, что все равно в нем остается слишком много от туфты :-D




Ну дак таки ЦБ эмитирует стало быть и нал и безнал? А вы то чего тут сомневались?

ну мультипликацию денежной массы при выдаче кредитов скажем в общем-то делают вполне обычные рядовые банки. Так что можно считать, что и они тоже рисуют денежку :-D А откуда по вашему берется вся эта масса бабла, которая реально ничем не обеспечена, кроме гарантий банка? Получается просто рисуется этими самыми банками.




лучше иметь дело с неучем без диплома, который имеет достаточно мозгового потенциала, чтобы разобраться в вопросе, чем с неучем с дипломом, которого хреного или вообще неправильно научили и у которого мозгов нехватат самому ситуацию поправить :-D

вышнее образование на то и вышнее, что не для каждого спроможно :-D
Из той же методики определения IQ фактически вытекает, что для высшего образования нужен показатель от 120 и выше. А это примерно 12.5 процентов населениев ;-) У всех остальных дипломы будут мягко говоря даны на вырост :-D

:-D :-D :-D
Молодой человек, я 15 лет проработал в Управлении Федерального Казначейства по Свердловской обл. Причем последние 10 лет в должности Главный казначей. Пришлось получить высшее экономическое образование сначала в УПИ, а потом по специализации "Финансы" окончить "Факультет финансовых, кредитных и международных экономических отношений" в ФИНЭК (Питерский университет экономики и финансов)
До этого 5 лет работал в коммерческих банках, а Вы мне тут про макроэкономику втираете. :-D

мне катца пахотная земля это все же довольно условное понятие.
Без довольно сложной системы полива в Израиле бОльшую часть земли очевидно использовать проблематично. Останется ли она после этого в категории "пахотной"? ;-)
Ну а если обеспечить поливом еще большие площади, то и количество пахотной земли наверное можно будет поднять. Но все упирается в водные ресурсы




в штатах кстати по открытым статистиками около 40 процентов трудоспособного населения сегодня не работают. И судя по всему их просто негде было бы применить.

озвучьте должности на которых в ком. банках трудились, пожалуйста. а то есть прецеденты, когда завхозы или зубные техники крупными руководителями становятся :-D

"...которова хреного..." уж тогда ;-)

Ну, судя по состоянию финансов и экономики в Свердловской области, работали Вы очень плохо. Лучше бы Вас там совсем не было.
:ultra:

Какая чушь! :-D

Неудачный пример, если говорить об использовании плодородной земли.

Израиль импортирует огромное количество пшеницы. Куда больше, чем сам экспортирует других продуктов. причём не только по объёму, но и по цене (если в последние годы в этом ничего не изменилось).

Конечно, это хороший пример того, как надо распоряжаться ресурсами: сырьё ввозить, а конечный продукт вывозить, и получать на разнице прибыль для своего государства. Нашим бы балбесам поучиться, а то они вывозят из России пшеницу, нефть, газ, а ввозят готовые товары из пшеницы, нефти и газа и рады до жопы, что обогнали по вывозу пшеницы СССР.

То бишь главный специалист, хорошо знакомо. Но зарплата совершенно неконкурентоспособна (для моего региона).

Это мне знакомо еще лучше. И дольше. Что ж, тем хуже для вас. Когда человек с подобным опытом заявляет: "объем денежной массы возрастает (центробанк печатает)", мне остается только хвататься за голову.

Образование не буду комментировать, ни очное, ни заочное, ибо после к.э.н. Е.Федорова я воспринимаю только научное сообщество.


Вы не увиливайте от поставленного вопроса. Как вы можете составить мнение о состоянии макроэкономики, как не посредством макроэкономических показателей (трансляции из астрала мы не рассматривам). Вот я и спрашиваю, какие показатели для вас определяют это состояние.

Не так то, что значительная часть военных расходов не имеет к реальному сектору отношения - это зарплаты/пенсии/пособия военнослужащих, транспорт (война - фигня, главное - маневры), военные образование, НИОКР и т.п.

Еще как считают. Один из интересных показателей сопоставления стран.
Точность подсчетов в силу засекреченности обычно невелика, но это отдельный вопрос.

А невоенная техника их типа не стимулирует?

Любые расходы стимулируют рост ВВП - фактом своего расходования. Вопрос в том, что остается в экономике после окончания этих расходов и способно ли оно работать на граждан.

Раньше набирал существенно больше. Но уж лет 10 минимум на такие тесты мозги не встают. Реагирую только на интересные или полезные (в т.ч. оплачиваемые) задачи.
(это как с общеизвестной потенцией - с возрастом становишься разборчивее в связях и перестаешь ловиться на слабо)

Так вы у нас еще и специалист по трудовой занятости? Ого-го! Какие кладези профи можно найти на небольшом форуме. Так вот, это именно вы сослались на "реальную статистику", и именно вам следует раскрыть ее содержание. "Надо, Федя. Надо!"

Вы уже забыли, как завели речь про "реальное качество жизни" и его связь с реальным сектором экономики? Так посмотрите свои сообщения.
Вдогонку вопрос: если реальное качество жизни зависит в большей степени от услуг (качественная медицина, образование, отдых, транспорт и т.п.), то, может, не стоит так упираться рогом в реальный сектор?

Аллилуйя! Слава Яйцам!

А теперь сделаем следующий шаг. У нас есть средства, потраченные на выпуск военной техники и ее обслуживание, сиречь инвестиции. Что мы получаем в ВВП от инвестиций? Ту же самую сумму инвестиций. Перестали финансировать - встало все, кроме экспорта и двойного назначения (если оно осталось выгодно)

А для гражданской машины с таксоперевозками, топливом и услугами мы оплатили только машину. Все остальное создается экономическими агентами самостоятельно.

Потому что помимо экономики существуют внеэкономические факторы.
Например, тот же АПК субсидируется практически во всех развитых странах. Фактически это плата за лояльность негородского населения и т.н. продовольственную безопасность.

Для удобства расчета и для выверки данных. Бухгалтерия с активами и пассивами тоже теоретически может быть упрощена, как и программирование с его парадигмами. Но на практике эволюция идет в сторону усложнения.

Нет, ЦБ не эмитирует безнал. Имеет влияние, но не эмитирует.

Аллилуйя второй раз.
Именно, рисуется самими банками. ЦБ может лишь облегчить или усложнить этот процесс.

Не спорю. Но наличие или отсутствие диплома - не единственный фактор.

:-D :-D
А до этого окончил Физтех УПИ, работал в УПИ и тема кандидатской была "Автоматизация управления реакторами малой мощности" на основе Билибинской АЭС (на Чукотке), а потом наступила "перестройка" и пришлось заняться автоматизацией банков. :-(
Есаул, а Вы уже высадили помидоры в открытый грунт Н.Тагила?

Вам-то откуда знать состояние экономики Свердловской области?
Не захлебнитесь ядом. :-p

эта часть военных расходов имеет вполне себе прямое отношение к повышению потребительской способности населениев, что неизбежно выливается в рост ВВП ;-) А также и в потребительские рынки для вполне себе реального сектора :-p




ВВП считают так, как считают ВВП.
Военные расходы могут оказывать и оказывают на него влияние. Но впрямую в формулу расчета не входят. Шо не так! :-p




стимулирует конечно! Если у этой техники есть рынки сбыта!
че тупим та? :lol:
Военное производство тем и отличается, что это оплаченный государством заказ. Он уже продан заранее фактически. Просто так, на склад или без ясных целей военную технику не производят.
продукцию гражданского назначения в принципе тоже стараются производить столько, сколько можно продать. Хотя бывают и сбои, когда перепроизводство, или цены приходится снижать по невозможности продать.
Но главное в том, что гражданская продукция фактически зависит от стихийно формирующихся рынков. А рынок военной продукции фактически создает государство перераспределением бюджетных денег.




получаем практически ровно то же самое - загрузку по цепочке кучи производств, занятость населения, повышение платежеспособного спроса - рынки для самых различных видов бизнисов от продажи морковки, до строительства недвижимости и телекоммуникаций ;-) :-D Ну и финансирование научных и инженерных разработок, которые как раз в военных целях наиболее эффективно и развиваются, как показывает история. А научные разработки дают такой выхлоп, что рентабельность там заранее не просчитать. Это покруче, чем наркотой торговать. Просто дольше обороты. Поэтому туда наиболее безбашенные буржуи вкладываются. Остальные видно "стесняются" :-D Вот и приходится государству за счет финансирования военных разработок подтягивать.


а вот если те же деньги вложить в гражданку, то как-то совсем не факт, что выхлоп будет круче. Он конечно будет. Если в недвигу, в инфраструктуру и т.п. Проблема наверное все же в том, что гражданские рынки формируются сами по себе и более хаотичны. Вваливая туда деньги, больше риска разбалансировать их. А ВПК это достаточно изолированный искусственный рынок ;-) Государство его само же и создает своими затратами.




опять же АПК это будет самостоятельный и во многом хаотично формирующийся рынок. Дотации конечно нужны и туда. Но из объемы даже если серьезно раздуть, будут не так велики, как возволяет переварить ВПК.
АПК ограничен сам по себе максимальными объемами потребления внутри страны (больше некоторых пределов население сожрать все равно не сможет), плюс максимально возможным экспортом, ограниченным опять же возможностями РЕАЛЬНЫМИ внешних рынков. Это и геополитика и реальный платежеспособный спрос.




гы. То то щас все кто могут от бухгалтеров избавляются :lol:
В каком месте там чего усложняется? Эт у нас чтоле?
В пиндосии вон грят бухгалтерия куда проще нашей. У нас да, усложнять горазды. И то через постоянное изменение законов и всяких правил :-D





а шо он делает по вашему, когда кредиты на поддержку ликвидности дает? :-D
Из бездонной фактически бочки ЦБ?
Любой суверенный ЦБ может эмитировать бабла сколько угодно. Теоретически.
Что такое кредиты, которые выдает ЦБ, как не создание дополнительной ликвидности?




выдавая сам банкам кредиты? :-D
Или вы не в курсе такой возможности у нашего ЦБ?

Ну што там с дипломом-то?
По экономической теории какая оценка?

P.S.
У мну оценка "отлично".
:beach:

хренасе тут битва портянок ставридо против женя :-D

И опять двойка, коллега! :facepalm:
Ибо методология СНС-2008, с применением которой считают ВВП все цивилизованные страны, полностью опровергает ваши домыслы.
Там говорится, что "Системы вооружения, включающие транспортные средства и другое оборудование, такое как военные корабли, подводные лодки, боевые самолеты, танки, средства транспортировки ракет и пусковые установки и т.п., постоянно используются в процессе производства услуг обороны, даже если в мирное время использование состоит в том, что они просто являются средством сдерживания".
Так шта чем больше у государства имеется "военные корабли, подводные лодки, боевые самолеты, танки, средства транспортировки ракет и пусковые установки", тем больше оно производит услуг обороны, тем больше ВВП энтого государства. Вот так вот!

Если вы не согласные с энтой методологией, обращайтеся к ее авторам (ООН, МВФ, Всемирный банк и ОЭСР) и спорьте с ними хоть до посинения.

[Сообщение изменено пользователем 03.05.2017 21:13]

рано еще, впереди возвратные заморозки, не на Кубани чай живем... :-D

и да, огород и птица это хобби ;-)

з.ы. один вопрос есть - какого черта бюджет держит деньги до последней недели декабря? специально чтоб израсходовать всё не смогли и потом финансирование на следующий год порезать?

«Режим не признает частной собственности на производственный капитал, но он гарантирует самостоятельное управление, в котором предприятия, как отдельные части, инкорпорированы в государственное предприятие», — объясняет Ли Чжэ Ён, (Jeong Hyung-gon), вице-президент Корейского института международной экономической политики (KIEP).
Таким образом сохраняется идеология социалистической нации, и одновременно развивается новая капиталистическая буржуазия, как двигатель экономического роста.

---------------------
Это- интересно - то же самое - что мы проходили - в 90-91 годах - каждый цех на предприятии - свое ОАО.?

И те только банк и не только теоретически ;-)


Дорисовались - это я про - пуэрториканцев - строили пирамиду или пузырь надували - и интересно чем кончится - для них- остров уже точно не их а пенсов янки- только - как они будут делить его - с помощью старого друга кольта?
-----------------------------------

Сумма задолженности Пуэрто-Рико составляет 73 млрд.долл.

Пуэрто-Рико подало иск о защите от кредиторов в соответствии с законом Puerto Rico Oversight, Management, and Economic Stability Act (PROMESA). Судебная процедура банкротства Пуэрто-Рико будет сходна с обычной процедурой банкротства.
Ранее 2 мая 2016г. Пуэрто-Рико вводило годовую отсрочку на выплату платежей по долгам, но она не привела к финансовой стабилизации острова, а переговоры с кредиторами о добровольной реструктуризации долга успехом не увенчались.

---------------------
По словам Wall Street Journal, в отличие от Греции, которая должна отчитываться перед Евросоюзом, Пуэрто-Рико по большей части предоставлено само себе.
Десятки его правительственных ведомств и госкорпораций год за год сводили бюджет с дефицитом, который покрывали за счет продажи облигаций.

Последние пользовались большим спросом, поскольку не облагаются ни федеральными, ни местными налогами.
Пуэрториканские облигации держит ряд гигантских пенсионных фондов США, поэтому если остров окажется не в состоянии платить долги, это ударит по многим американцам.
По выкладкам агентства Ассошиэйтед пресс, из 1884 американских фондов, работающих с облигациями, примерно 377 держат пуэрториканские бумаги.

Бюджет деньги не держит. Бюджет деньги получает из налогов. Налоги платят в течение года, поэтому в начале года денег в бюджете меньше чем в конце. Для компенсации этой неравномерности наличия денег в бюджетах, имеются субсидии и субвенции. Разница в целевом использовании средств. Субвенции обязательны к возврату в случае нарушения сроков или целей. С субсидиями немного полегче в этом плане.
В любом случае деньги выделяются под четко определенные цели , в случае расхода денег на другие цели - возбуждаются уголовные дела по нецелевому расходованию средств.
Я, например, регулярно наблюдал ситуацию, когда деньги поступают на предприятие в мае, а расходуются ближе к концу года. Проблемы чисто хозяйственные. Проводится конкурс, конкурс не получился (всего один участник), закладывают новую цену, опять конкурс, опять фиг вам и т.д.
С другой стороны, помню, в Новоуральске были выделены деньги под закупку оборудования, а пустили их на выдачу зарплаты (была задолженность ). В результате против начальницы местного ОФК было возбуждено уголовное дело по нецелевому расходованию средств.
Короче, предприятия просят деньги под цели на которые потратить не могут, а потом крики про то что деньги дали очень поздно.
С другой стороны, сейчас в конце года деньги обратно в бюджет не уходят, так стали на депозиты класть. 8(
Для выяснения таких действий приходится привлекать прокуратуру, передавать им результаты бухгалтерии, а потом долго ждать реакции.
Вот такая фигня получается, но по сравнением с ситуацией хотя бы пятилетней давности - "небо и земля".

В США продажи бомбоубежищ выросли на 700%

CNN со ссылкой на представителей американских компаний, которые строят бомбоубежища класса «люкс» сообщают, что за 2016 год продажи выросли сразу на 700% по сравнению с 2015 годом. Причем после избрания президентом Трампа продажи выросли еще процентов на 300

Упаси меня боги от таких коллег, которые с победным видом ломятся в открытую дверь.
Эти самые системы вооружения и прочая военка до 2014 года учитывалась в госрасходах, а с 2014 г. - в валовом накоплении капитала, то есть был произведен простой перенос расходов на приобретение ВиВТ из одного слагаемого ВВП по расходам в другое. Разница значений старой и новой методик объясняется пересчетом потребленного капитала по рыночной стоимости.

Слегка более развернуто то же самое написано здесь: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/vvp/letter_vvp... , конец 4-й стр.

Речь-то ведется о другом - о мультипликаторе: "Что мы получаем в ВВП от инвестиций? Ту же самую сумму инвестиций. Перестали финансировать - встало все, кроме экспорта и двойного назначения (если оно осталось выгодно)".

Сейчас мне стало казаться, что на данном форуме претензии на экономическое образование надо рассматривать как нечто постыдное; как какой-нибудь энурез, с тем лишь различием, что последний лечится...

Какое-то отношение имеется, но измерить долю военных расходов в реальном секторе вы уже не сможете и сопоставить ее значения для разных стран - тоже (сравнивать можно только измеримое - если не рассматривать метод высасывания из 21-го пальца).

Все так - доля военных расходов в ВВП по определению обязана быть подсчитана после самого ВВП. Ибо доля. Не так - почему это не должно позволять мне приводить список стран по долям военных расходов в ВВП.

Главное в том, что гражданскую продукцию (востребованную) можно отстимулировать и убежать. Ибо мультипликатор. А военную надо стимулировать постоянно.

После прекращения финансирования военки, как я указал? Отнюдь. Военпром без госзаказа и экспорта не выживает в принципе. Это не гражданская экономика, которая может развиваться самостоятельно и без подпитки извне.

Вот проблема, свойственная недостатку образования - вы не видите содержания, стоящего за термином.
Основная масса этих кредитов - внутридневные. Например, оплаты клиентов первого банка клиентам второго и наоборот составили в сумме по миллиарду - два встречных потока. Если бы ЦБ не предоставлял кредита на поддержку ликвидности, то каждому банку пришлось бы держать в резерве по миллиарду, что категорически неудобно и невыгодно. А так в конце дня спокойно подбивается сальдо.

Он ею не пользуется. Его кредиты банкам имеют основным назначением поддержку ликвидности. Цифры длинных кредитов ЦБ мизерны по сравнению с денежной массой.