Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»

Совсем не иначе. Для общего понимания, чем занимались французы во 2 мировой:
Ссылка не работает. В общем, В поисковике: Франция во второй мировоц войне. Википедия дает общее представление. Остальное - частности.

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2017 01:41]

:lol: :lol: :lol:
офигеть! нашел на какой бред ссылаться? :-D

Уж что нашел... А где верная информация? Судя по Вашему спору с SSовцем, источников бесспорных вообще нет. Или есть?

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2017 11:50]

Да уж, "источник" - жесть. Что ни фраза, то открытие в истории.

А зачем собственно источники. Достаточно тех истфактов , кот. предлагает нам офистория. Немцы же были страшные злодеи и всех мечтали поубивать. А как правило злодеи по умолчанию трусливы и помирать им непонятно за что ой как не хочется. Потому подвергнуть тотальной мобилизации население(муж) оккупированных территорий вполне себе логично, далее -ржавую винтовку в руки и вперед, в атаку на штурм Сталинграда, Севастополя, Ленинграда, Москвы... Ну не сама же арийская раса должна в окопах гнить и горелую кашу жрать. Таки делаем предположение -на передовой чисто арийцы должны были составлять комсостав, прочие же рядовые из других покоренных наций.
Иначе расовая теория трещит по швам

Возможно. Но погибли у них миллионы тем не менее.

Но ведь не только в окопах. В период наступления на Германию вроде как было уже в ходу такое понятие как плотность огня на 1 кв. км. Т.е. вроде как это кол-во пушек. И понятно, что при приближеннии к городам эта плотность усиливалась. Плюс самолеты, минометы, Катюши и пр

Вы представляете ее в совершенно искаженном виде. Замени арийцев на родных отцов-командиров - все идеально верно. "Щас быстренько дорасходуем живуб силу и в тыл на переформировку".
Но арийские взгляды принципиально другие. Например, только арийцам дозволено носить оружие. Именно поэтому нацисткое руководство не пошло на создание русской антибольшевисткой армии в 1941, когда к этому были все предпосылки. Именно поэтому РОА выросла во что-то серьезное только под занавес войны, когда стало не до идеалов, отбиться бы. И т. д., и т. п.

Ага. Про полицаев из местного населения в оккупированной РСФСР с винтовками кино видимо не смотрел? Это ж в каждой деревушке был такой и не один, а сколько тех деревушек в европейской части СССР

[Сообщение изменено пользователем 01.02.2017 17:10]

1. Это не оружие. 20 век на дворе так-то.
2. Это временно.
3. Это вынужденная мера.
4. Идеал, как известно, недостижим. Но это не значит, что к нему не стремились.

Не надо всех отцов командиров под одну гребенку только:
были Рокоссовский, Василевский, Тимошенко, Черняховский , Ватутин, Толбухин всегда ставившие задачу уменьшения потерь.
А с другой стороны были Жуков, Конев, Баграмян, Еременко - любители взять к датам. А Жуков с коневым ваапще устроили безумную гонку по трупам в Берлинской НА

Угу, особенно Тимошенко. Такой человеколюбец, аж прямо дух захватывает.
Задача уменьшения потерь для любого военного в лучшем случае вторична. Главное выполнить задание. Если при этом удалось сэкономить ресурс "живая сила" - хорошо. Не удалось - ничего страшного. Ну а смекнуть, что ныне сэкономленный ресурс тебе завтра пригодится - это ж мозги нужны. А их наличием может похвастаться далеко не каждый командир, тут Вы безусловно правы.

Я полагал, что скорость наступления была обусловлена необходимостью отрезать 9 полевую армию от Берлина, чтобы гарнизон не увеличился на 200 тыс.боевых единиц с техникой впридачу. А оно вон как оказывается.
PS. 78 тыс.безвозвратных на всю стратегическую операцию - это безумная гонка по трупам? Хрень какая-то.

Примеры приводи допустим по тому же Тимошенко... Повторюсь по воспоминаниям ДРУГИХ военноначальников это был весьма требовательный к уменьшению потерь мужик. Причем способный отстоять свое мнение перед любым начальством. Именно он ЛИЧНЫМ поручением перед Сталиным вытащил рокоссовского из расстрельного подвала. Это не Жуков.......
Хотя по таланту до Рокоссовского и Василевского он конечно не дотягивал.
Из ВСЕХ военноначальников ВОВ по человечески прилично повели себя двое, отказавшиеся подписывать главпуровские сказки типа "воспоминания и размышления" своими фамилиями: Рокоссовский и Тимошенко. Но если Рокоссовский как то политично это сделал написав "Воспрминания солдата", то Тимошенко сказал прямо - правду написать не дадите, а под брехней я подписываться не буду.
Да и на фронтах тимошенко себя проявил неплохо - то что он после киевской катастрофы смог сколотить юго-западный фронт, а потом нанести чувствительное поражение ГА Юг в ростовской наступательной и елецкой наступательных операциях

Если учесть полуразваленное состояние вермахта и СС?
А приказы были следующие:

18 апреля 1945 г. 24.00. Командиру 9-го танкового корпуса: 9 гв.тк действует очень плохо и нерешительно. За плохие действия объявляю Вам выговор. К исходу дня 19 апреля любой ценой корпусу под Вашу ответственность выйти в район Фройденбурга. Исполнение донести лично мне. Жуков."
гонка наперегонки за овладение Берлином. Приказ И.Конева командующим танковыми армиями: "Войска Маршала Жукова в 10 км от восточной окраины Берлина. Приказываю обязательно сегодня ночью ворваться в Берлин первыми. Исполнение донести."
Приказ Г.Жукова командующему 2-ой гв.ТА: "2-ой гв.ТА поручается историческая задача: первой … не позднее 4 часов утра 21-го любой ценой прорваться на окраину Берлина и немедля донести для доклада т.Сталину и объявления в прессе". Командующий 1-ой ТА получил такой же приказ.



Тебя слова приказа "любой ценой" в ситуации когда война выиграна причем без вариантов ни на какие мысли не наводят?
Эти 2 ....... устроили гонку за славой на костях.

Фройденбург к северу от Берлина. 9 гв.тк в составе 2 гв.ТА проводил окружение Берлина с севера и северо-запада. Ему была поставлена именно такая задача.
Одновременно 4 гв.ТА 1УФ окружала Берлин с юга и юго-запада также в соответствии с поставленной задачей.
Если читать отдельный документ в отрыве от всей масы, от замысла операции и ее хода, не имея перед глазами карты, а лишь используя статейки из интернета, то можно предположить, что спешили за берлинским пивом. Или столичными фройляйн.
Зы. Немцы летом-осенью 1941 тоже гонки устраивали?
Ззы. Повторюсь, безвозвратные потери были приемлемые для такого рода операции.

Авторитетный источник, чо уж :-)
Есть статистика потерь. Войска под его командованием ни в чем, напоминающем низкие потери, замечены не были.

Возможно. А Берлин в какую сторону от Берлина?

БОЕВОЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО
ВОЙСКАМИ 1-ГО БЕЛОРУССКОГО ФРОНТА
КОМАНДУЮЩЕМУ 2-Й ГВАРДЕЙСКОЙ
ТАНКОВОЙ АРМИЕЙ С ТРЕБОВАНИЕМ
ПЕРВЫМИ ВОРВАТЬСЯ В БЕРЛИН
20 апреля 1945 г. 21:50
2-й гвардейской танковой армии поручается историческая задача: первой ворваться в Берлин и водрузить Знамя Победы. Лично Вам поручаю организовать исполнение.
Пошлите от каждого корпуса по одной лучше бригаде в Берлин и поставьте им задачу: не позднее 4 часов утра 21 апреля 1945 г. любой ценой прорваться на окраину Берлина и немедля донести для доклада тов. Сталину и объявления в прессе.
Жуков
Телегин

РФ. Ф. 233. Оп. 2307. Д. 193. Л. 88 Подлинник.

В чем претензия? Это противоречило ранее поставленным задачам или общему плану операции? Не надо было осуществлять прорыв в западном направлении? Потери были чрезмерными?
С 17.4 по 3.5 безозаратные потери 2гв.ТА составили 1 879 человек (цамо ф.307 оп.4148 д.398 (ЖБД за период 1.4-3.5.45).

Ну и как собственно эти все пункты в принципе отменяют возможность участия в войне бывших советских людей на стороне немцев?

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2017 15:41]

Генерал Мороз помог отстоять Москву

Вот чего понять не могу, так это зажигалки. Сталинград немцы почему разобрали авиабомбами по кирпичику. А вот по сути и вроде как осажденные Ленинград и Москва остались сравнительно целыми.
Что за зажигалки такие и где они ещё применялись во 2МВ. Сдается мне что у Сталина даже в планах не было -создание подобного вооружения

В Сталинграде были уличные бои и основные разрушения были именно в это время . Да и каменных сооружений там было меньше чем в Москве и Санкт- петербурге.

зажигалки наиболее активно применяли американцы и англичане методом тн огненного шторма: сначала на город высыпались фугасные бомбы - чтобы пробить крыши и затем ( в следующей волне) шли зажигательные.
При бомбардировке гамбурга в 1943 погибло почти 40 тыс человек и разрушено 80% зданий города - миллионника.
От такого типа бомбардировок не спасали даже бомбоубежища - слишком высокая температура и концентрация угарного газа.

Тогда здесь также вопрос к историкам-в то время как по фильмам мы видим эти ужасные бомбардировки немцами идущих к примеру ж/д составов, в т.ч. с гражданским населением. При том что попасть в движущийся поезд задача в принципе не из легких. Бомбочек придется потратить малость побольше чем в неподвижно стоящее здание, кот. к тому же при осаде города может послужить укрытием, созданием огн. точки противником и пр.

[Сообщение изменено пользователем 02.02.2017 16:38]

Ну теоретически штука подходила под понятие ВТО - хорошие пилоты попадали в 5 метровый круг, соответственно в движущийся по рельсам ( те в поездс известным неизменяемым направлением и скоростью можно было попасть с высокой вероятностью).
Впрочем штурмовики типа Ил-2 или P47 могли сделать подобное только нурсами ( и за счет того что выпускали их несколько )