Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»
C
CockroaЧer
Прекрасный материал по итогам чтения мемуаров О. Скорцени написал Олесь Бузина, убитый последышами гитлеровцев в Киеве.
Вечная ему память!
Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»
Цитата для затравки. Полный вариант сознательно не привожу, как и комментарии. Пусть каждый, "кому не безразлично" найдет первоисточник, прочитает и составит свое мнение.
Вечная ему память!
Отто Скорцени: «Почему мы не взяли Москву?»
Каждую весну, когда приближается День Победы, телевидение
начинает показывать художественные фильмы, посвященные Великой Отечественной войне. Положа руку на сердце: большинство из них просто спекулируют на великой теме. Нужно впарить рыгающему перед телевизором обывателю с бутылкой пива в руке, что-то «интересненькое», приятное для его глазенок, осовевших
от мирного житья. Вот и появляются сериалы, вроде «Истребителей», главная интрига которых — кто залезет под юбку летчице: «плохой» замполит или «хороший» сын репрессированного дореволюционного аристократа с томиком Гете на немецком под мышкой в исполнении актера Дюжева? Не воевавшие и даже не
служившие рассказывают другим не воевавшим, что война — это очень интересно и эротично. Даже, мол, есть время русскому солдату Гете почитать. Скажу откровенно, меня воротит от подобных фильмов. Они безнравственны и лживы. Лживы, как американский «Перл-Харбор». Ибо сделаны по тому же клише — война и
девушки. И ничего подобные фильмы не добавляют к ответу на вопрос: почему все-таки наши деды тогда победили? Ведь немцы были так организованны, так хорошо вооружены и обладали таким прекрасным командованием, что любому «реалисту» оставалось только сдаться. Как сдались Чехословакия (без боя!), Польша
(почти без боев), Франция (легко и приятно — как парижская проститутка «сдается» клиенту), а также Бельгия, Дания, Норвегия, Югославия, Греция...
А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.
Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана..................
А вот на Востоке не заладилось — пошло все наперекосяк и кончилось почему-то не в Москве, а в Берлине. Где и началось.
Думается мне, что несколько прояснить этот вопрос помогут мемуары самого разрекламированного в мире «спецназовца» и «супердиверсанта» — оберштурмбанфюрера СС Отто Скорцени. Того самого — освободителя Муссолини и похитителя Хорти, охотника на Тито, а заодно человека, понюхавшего пороха именно в наступательной кампании 1941 года в России. В составе дивизии СС «Райх», входившей в танковую группу Гудериана..................
Цитата для затравки. Полный вариант сознательно не привожу, как и комментарии. Пусть каждый, "кому не безразлично" найдет первоисточник, прочитает и составит свое мнение.
а мемуары эти в список экстремистких еще не внесли случаем? а то качнешь, а тебе по жопе...
e
el gato negro
Мемуары мемуарами, но, судя по всему хваленая организация страдала....
В СССР были стратег. резервы сырья и продовольствия, да так, что еще хватило на послевоенное время, в Германии они очень быстро кончились.
В СССР были стратег. резервы сырья и продовольствия, да так, что еще хватило на послевоенное время, в Германии они очень быстро кончились.
И
Игорь Do
а при чём тут Бузина, если речь о Скорцени?
З
Затворник
В СССР были стратег. резервы сырья и продовольствия, да так, что еще хватило на послевоенное время
Ну не только. Были ещё практически неограниченные ничем людские резервы.
e
el gato negro
Были ещё практически неограниченные ничем людские резервы.
Ну с копьями на таки... это вам не в Циву играть
Ну с копьями на таки... это вам не в Циву играть
я читал когда-то, что в каком-то городе обороняющиеся достали на каких-то старых скадах винтовки системы Бердана, т.к не хватало оружия.
e
el gato negro
я читал когда-то, что в каком-то городе обороняющиеся достали на каких-то старых скадах винтовки системы Бердана, т.к не хватало оружия.
Берданка использовалась промысловиками вплоть до ВОВ. А то, что вы читали, скорее относится к первой мировой, там да, было дело.
v
volna66
В СССР были стратег. резервы сырья и продовольствия, да так, что еще хватило на послевоенное время, в Германии они очень быстро кончились.
В Ленинграде они тоже как то быстро кончились.
И союзники зачем тогда яичный порошок нам высылали и пр. продовольствие?..
Читал исследование которое показывало что смертность в тылу была местами выше чем в районах по которым прокатилась война. Такие вот условия жизни труда, питание.
Хотя вполне допускаю что пока люди не доедали где то на складах лежал стратегический запас. Голод 46 года был по этой схеме.
M
Madmax1975
Голод 46 года был по этой схеме.
Не совсем так. Еда не просто лежала, она успешно поедалась жителями европейских стран. Неофитов надо же заманивать в секту. Поначалу плюшками. Ну, а что свои дохнут - так им не привыкать.
З
Затворник
Хотя вполне допускаю что пока люди не доедали где то на складах лежал стратегический запас.
Если верить мемуарам Жукова, где он заявляет, что Жданов енд К собирались сдать Ленинград, минируя ключевые обьекты. Учитывая тот же приказ Сталина -не оставлять ни крошки хлеба врагу, не удивлюсь , если продзапасы города при приближении немцев в спешном порядке вывозились и даже уничтожались.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Были ещё практически неограниченные ничем людские резервы.
Считаете в Европе в те времена проживало меньше?Почитай все нынешний ЕС кроме Англии и Швейцарии под немцами был.
M
Madmax1975
Почитай все нынешний ЕС кроме Англии и Швейцарии под немцами был.
Не напомните, сколько французских дивизий помогали немцам на восточном фронте?
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Не напомните, сколько французских дивизий помогали немцам на восточном фронте?
Как минимум одна из них дивизия СС "Шарлемань" были и другие.
Были и другие подразделения. Ну и не забываем о том что предприятия Франции работали на Германию. Тем самым высвобождается немецкие людские ресурсы для Вермахта.
[Сообщение изменено пользователем 30.01.2017 08:04]
M
Madmax1975
дивизия СС "Шарлемань"
Это не французская дивизия. Создана немцами, вооружена немцами, командуют немцы. Французского там только название и немного личного состава.
Ну да ладно, не будем формалистами. Итак, есть одна дивизия.
были и другие
Имена, адреса, явки.
Как назовете и сосчитаете - сравните с числом дивизий французской армии в мае 1940 года. И подумайте - верно ли утверждение о единой фашистской Европе, напавшей на белый и пушистый СССР?
предприятия Франции работали на Германию
Сколько единиц процентов от общего числа? Вы традиционно "забываете" важные подробности.
Тем самым высвобождается
немецкие людские ресурсы для Вермахта.
Именно поэтому число остарбайтеров измеряется сотнями тысяч или даже миллионами, да?
Б
Беспощадный борец с целюлитом
А под французким флагом так чисто ради прикола?
Из вики
33-я гренаде́рская диви́зия СС «Шарлема́нь» (1-я францу́зская) (нем. 33. Waffen-Grenadier-Division der SS „Charlemagne“ (französische Nr. 1)) — дивизия в составе войск СС. Названа в честь Карла Великого (фр. Charlemagne). Большая часть солдат и офицеров дивизии
была добровольцами и мобилизованными из Франции.
Была еще "Валония"
28-я добровольческая танковая гренадерская дивизия СС «Валлония» (1-я валлонская) (нем. 28. SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division „Wallonien“ /Wallonien Nr.1/) была окончательно
сформирована 18 октября 1944 года, на основе 5-й добровольческой штурмовой бригады СС «Валлония», состоявшей из 69-го и 70-го гренадерских полков СС. В составе дивизии были французские, испанские, русские и валлонские добровольцы, причём валлонов было большинство[1].
Ну да ладно, не будем формалистами. Итак, есть одна дивизия.
Дивизия "Галитчина", "Викинг" тоже все немцы ?
И таких немало, было.
[Сообщение изменено пользователем 30.01.2017 15:43]
M
Madmax1975
немало
Вы уже сравнили число французских дивизий СС с числом французских дивизий в мае 1940? Коль скоро упомянули и иные нации - можете ту же операцию проделать с их национальными армиями. Успехов.
З
Затворник
Почитай все нынешний ЕС кроме Англии и Швейцарии под немцами был.
И сербы что ли то же на вост. фронте в наших дедов стреляли? Или только вооружения поставляли?
L
LSA
Фины, румыны, итальянцы, венгры в составе своих национальных армий и экспедиционных корпусов.
Непосредственно в Вермахте: австрийцы, поляки, чехи. На середину 1943 процентный состав вышеперечисленных наций в пехотных дивизиях Вермахта колебался от нескольких до 80 процентов. Ну и незначительные вкрапления всяких скандинавов и тогдашних бенилюксов.
Французы в основном по африкам скитались в метаниях, чью сторону принять.
Как-то так.
Непосредственно в Вермахте: австрийцы, поляки, чехи. На середину 1943 процентный состав вышеперечисленных наций в пехотных дивизиях Вермахта колебался от нескольких до 80 процентов. Ну и незначительные вкрапления всяких скандинавов и тогдашних бенилюксов.
Французы в основном по африкам скитались в метаниях, чью сторону принять.
Как-то так.
M
Madmax1975
Фины, румыны, итальянцы, венгры
Сильны союзники у фашистов, ничего не скажешь
Одни дошли до КаУРа и, упершись в него, простояли так до второго пришествия. Другие так впечатлили своими военными успехами, что немцы отправили уцелевших ловить партизан.
Вся Европа, ага. Если бы в самом деле пошла вся Европа, от СССР мокрого места не осталось бы.
L
LSA
У финов были проблемы с тяжелой артиллерией. КАУР, да. Но еще была Свирь и прочие петрозаводски. Сколько армий на себя сковывали? Остальные захирели, когда наши научились воевать. До 1943 вполне себе на уровне были, не выбиваясь сильно от прочих остальных.
Зы. У всей Европы мотивации было недостаточно на фронт идти. Они больше на детали слюной плевали. Но технологию изготовления не забывали соблюдать.
Зы. У всей Европы мотивации было недостаточно на фронт идти. Они больше на детали слюной плевали. Но технологию изготовления не забывали соблюдать.
d
dmitry_s7
Дивизия "Галитчина", "Викинг" тоже все немцы ?
Ну тогда про 15-ый казачий корпус СС и РОА, РОНА, хиви (так для примера в 6-ой армии паулюса хиви составляли 25-30% ВСЕГО личного состава) уж вспоминай для статистики. У меня подозрение что численность коллаборантов превышала любую численность "европейских добровольцев", причем на порядок.
Так по данным немцев только за январь -начало февраля с кубани ушло 312 тыс беженцев из них более 100 тыс призывного возраста.
З
Затворник
Кстати да, именно в 41 году русские солдаты в составе вермахта могли оказать таки огромное воздействие на разложение Красной Армии. Здесь следует иметь ввиду прежде всего пропаганду, кот. к июлю-августу ещё не успела из немцев создать фашистско-нацистский образ. Что и понятно, ибо чисто "наследить" фрицы попросту не успели, даже если бы и очень хотели.
M
Madmax1975
в 6-ой армии паулюса хиви составляли 25-30% ВСЕГО личного состава
Это не частный случай. У них хиви по штату составляли треть лс дивизии. Отечественная война, ага.
d
d169
Непосредственно в Вермахте: австрийцы, поляки, чехи. На середину 1943 процентный состав вышеперечисленных наций в пехотных дивизиях Вермахта колебался от нескольких до 80 процентов. Ну и незначительные вкрапления всяких скандинавов и тогдашних бенилюксов.
Французы в основном по африкам скитались в метаниях, чью сторону принять.
Как-то так.
http://www.liveinternet.ru/users/4741089/post35270...
Тут изложено иначе. Французов, в частности, в войсках вермахта было больше, чем участников французского Сопротивления.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.