В сети опубликовали очередной список врагов народа

:-) :-) :-) :-) :-) :-) Век живи, век учись (точнее, 70 лет СССР ничему не научили). Тоже в общем, опыт. Что история учит только тому, что ничему не учит :-) . Но не унывайте. Все люди такие. Склонны обращать внимание и верить только той информации, в которой и, прежде, были убеждены. Хоть сто, хоть тысяча лет идиотского опыта с государственной собственностью пройдет, все равно найдутся ее приверженцы. Думают, что те, другие, просто не догадались, как правильно планировать, как управляться с гос. собственностью. Вт мне бы дали порулить... :-) . А дадут порулить, тут же найдутся враги, которые ставят палки в колеса и т.п. Как в СССР, КНДР, на Кубе... Так что дерзайте, пишите, ищите сторонников, вступайте в ряды КПРФ! :-) :-)

Вполне возможно, если бы нефть при Ельцине была хотя бы 30-40 баксов за бочку

как говорил Немцов: "нефть за 20 мне снилась в снах"

Любил денежки Немцов, ух и любил же, раз нефть ему снилась. Он вроде капусту рубил с Газпрома и какого-то "Нефтяного" концерна. Акций было море, где взял, на какие деньги - неведомо. Политик он был, говоря, а не бизнесмен. А я думаю, что деньги его интересовали, а не политика. Миллиард не соберешь вот так, случайно, лекции читая и выступая перед публикой. Физиономия у него типичного шулера. Так я считал и считаю.

Нет, нет, и еще раз нет.
При Ельцине было возможно только гнать нефть за бугор по $3, под видом скважинной жидкости, и не платить никаких налогов внутри РФ.
В то время ельцинисто-либерасты, получив на халяву контроль над крупнейшими НК, вели себя примерно как ИГИЛ в наши дни, отчаянно демпингуя на мировом рынке. А когда уже после Ельцина в некоторые из таких вот компаний "прислали доктора", то сразу и налоги потекли в бюджет, и мировые цены подросли.
Так что ельцинисты вовсе не являются жертвами низких цен на нефть. Наоборот, они являются одним из ключевых факторов падения нефтяных цен. Тот же Касьянов неоднократно заявлял, что справедливая цена на нефть = $20. И что став президентом, он сделает всё, чтобы вернуть цены на этот уровень. :facepalm:

Понимаете, об чем речь?

"Эффективным" менеджерам как Ходорковский можно было миллиарды поднимать и при тех ценах. Налогами они ведь не обременяли себя.И будь нефть тогда хоть 140 это ничего бы не изменило, разве что размер капитала этих менеджеров рос бы быстрее.

[Сообщение изменено пользователем 11.01.2017 21:31]

Самое смешное что налогов на тонну добычи ЮКОС платил БОЛЬШЕ ВСЕХ :-D
а меньше всех - та самя роснефть, потом сибнефть, потом башнефть , потом лукойл.
кстати поинтересуйся СКОЛЬКО сейчас на тонну добычи платит Роснефть - не удивлюсь если опять меньше всех.

сны эти были в пору его вице-премьерства.
когда нефть была чуть выше 10-ти.
времена для страны были трудные.


:-)
откуда у Вас эта инфа?


а кто его бизнесменом обозвал?



я не знаю, что вы знаете про Немцова, но достаточно перелопатил инфы.
и не за один год.
кроме того, что помню сам по тем временам.


Вы знаете, что он сделал для своей области, когда был губернатором?
в каком положении были там СМИ?

ну а про его годы в Правительстве это отдельная и большая история.

я не знаю, какая у Вас инфа, да и не собираюсь Вас в чём-то убеждать или переубеждать.

я давал же видео "Фёдоров-Немцов", хотя бы его посмотрели?

Инфа из Инета, откуда же еще? Нашел за 5 минут. Поиск Немцов нефть миллиард или что-то вроде того. Но в основном мнение о нем сложилось из прослушивания многочисленных интервью. Ну не доверял я ему никогда. Нисколько. Бывает так. Когда он был губернатором, тоже ничего интересного. Единственное, что мне очень понравилось, так его желание пересадить начальство на отечественные автомобили. Инициатива прекрасная. Неча бюджетные деньги транжирить во время катастрофы с нищетой. Но его заклевали полные праведного гнева толстяки-начальники. Сам то он пересел? Надолго? Вот если бы он в том же духе выступал т.е. конкретно, просто и убедительно (для меня конечно), тогда я бы его зауважал. Убедить меня очень легко, но в случае с Немцовым не знаю. Я за ним наблюдал, как за популярной личностью. Не понравился он мне. Как и вся кучка младореформаторов. Такое впечатление, что на свой карман работали. О Гайдаре такого не скажу. Он делал все, что мог и хотя действия его я не все одобрял, далеко не все, но работал он для страны. Другое дело, не все получалось. Но в России это нормально. Немцов такого впечатления честного работяги на меня не производил. А Гайдар с внешностью Плохиша производил.
Видео Федоров-Немцов не помню, если это про придурка Федорова, то смотрел скорее всего.


[Сообщение изменено пользователем 11.01.2017 23:50]

Я вапще угораю над этим деятелем. :facepalm:
Вы хоть раз проверяли инфу, которую здесь постите?
Или просто берете цифры с потолка?

Например, на момент прихода Сечина в Роснефть в начале 2004 эта компания не торговалась на бирже. А значит, не имела рыночной капитализации вообще.
И даже если посчитать гипотетическую капитализацию, исходя из прибыли за 2003 (которая составила всего 0,38 млрд $), у вас никак не получится 120 млрд $.
Даже из расчета P/E=20 (что дофига) капитализация Роснефти в 2003 составила бы от силы 7,6 млрд $.
:-(
Зато уже в 2006, когда Роснефть превратилась в нормальную и интересную для инвесторов компанию, провела IPO и ее акции начали торговаться на бирже, вот на этот момент ее капитализация составила около 80 млрд $. И это были первые результаты работы Сечина. IPO провели на растущем рынке, компанию оценили дорого, отличный результат!
:hi:
Да, потом цена акций росла и падала вслед за ценами на нефть. И например, в 2008-2009 были моменты, когда компания стоила аномально дешево. Но тогда весь рынок был таким, мировой финансовый кризис, ничего не поделаешь. А сейчас-то все нормально с капитализацией, так что нечего постить всякий бред...

Какие "такие"? Вам подсказать адреса сайтов со словарями, чтобы Вы поискали значение слова "общество"?

И где здесь общественная собственность?

Угу. В этом и проблема всех коммуняк - нихрена конкретного сказать о коммунизме не могут.

Вы точно не употребляете наркотики? Мы тут об общественной собственности. На средства производства.

Пианисту трактор нафиг не сдался. Пианисту, как члену общества и как одному из сособственников, интересна его доля в произведенной этим трактором стоимости.

Я ничего не хочу делить. Я хочу, чтобы Вы уже начали думать и предложили вменяемую схему реализации "общественной собственности" на средства производства. На первых порах, так и быть, можете использовать принудительную силу отмирающего, но еще не отмершего государства. Но потом, уж будьте любезны, придумайте, как обойтись без него.

Ага, собираются такие акционеры на годовое собрание и думают: чо с прибылью-то делать? Может, тупо между собой поделим? Конечно же нет, отдадим все не известным нам лентяям и тунеядцам. Общественная же собственность!

Всё это не совсем так. Скважинная жидкость поставлялась фирмам находящимся во внутренних оффшорах, которые "перерабатывалти" скважинную жидкость в нефть и бензопродукты, частично снижая налоги. Вариант со скважинной жидкостью применялся только Юкосом.
При Путине так- то тоже офшорами пользуются.

Доля на рынке российской нефти какая была в 90-е, чтобы они могли в разы цены снизить? :facepalm: Сейчас то ничего не можем всё с Опеком пытаемся договариваемся, о снижении производства повышение цены.

ну, я догадываюсь, но лучше вы сами напишете..
вот вам пилюлечка, чтобы так не нервничали..

"..частная собственность, наоборот, становится оковами для производства, <...> Отсюда с необходимостью возникает требование <...> превратить ее снова в общую собственность. Но это требование означает не восстановление первобытной общей собственности, а установление гораздо более высокой, более развитой формы общего владения.."
Энгельс


Объясните почему нет..
это не о ваших первобытных взглядах, типа "всё должно быть общее", говорит Энгельс?

Цитаты Энгельса это хорошо. Казалось бы. Но с той поры много воды утекло. Кроме теории появилась и практика. С ней как? Не стыкуется с теорией. И требования отказа от частной собственности почему-то не возникает. Ни в одной стране. Так что закройте Энгельса ибо ошибался он. В корне.

не было никакой практики..
был коммунистический лохотрон..
государственная собственность не есть общественная..

Это если не считать "скважинную жидкость" :-d
Ай-ай как некрасивыми манипуляциями вы занимаетесь, по стопам Ходорковского ?;-)




[Сообщение изменено пользователем 12.01.2017 12:44]

Ох уж эти балаболки форумные тролевидные.
Сечин возглавил роснефть в 2012 году. Так что со своими выдумками.....

далее подсказать что изменилось в 2005? к роснефти добавили отжатый ЮКОС - вот и рост капитализации :-D

Другие тоже занимались манипуляциями по другому ( у каждого свои ноу хау) и тем не менее
Однако, судя по изложенным в аналитическом материале ИФИ данным, именно ЮКОС был крупнейшим налогоплательщиком России, заплатив в 2001 году с добытой тонны нефти 45,7 долл. налогов - больше, чем какая-либо из других нефтяных компаний. А значит, претензии проверяющих органов по неуплате налогов по меньшей мере беспочвенны.
Гораздо меньше и в абсолютном размере, и относительно платят все прочие компании. Например, "Роснефть" перечислила стране 38,4 долл. с тонны, "ЛУКОЙЛ" - 34,1 долл., а ТНК - всего 32,5 долл. Наверное, можно было бы обвинить и эти компании в неуплате налогов. Однако, судя по всему, выбор мишени зависит от политической целесообразности. http://www.ng.ru/economics/2003-07-14/1_ukos.html

".. В США в этом штате с конца 50-х годов ХХ в. отрабатывалась модель общественной собственности, в основу которой было положено закрепление за общественным сектором почти трети суши Аляски (103 млн акров), содержащей значительные запасы нефти. При этом в структуру общественного сектора наряду с природными ресурсами вошла также социальная сфера данного штата. Главной экономической формой реализации общественной собственности на природный ресурс (нефть) стало создание Постоянного фонда Аляски, образуемого из ежегодных отчислений от нефтяных доходов частных компаний, которые на условиях долгосрочной аренды добывают нефть. Данный фонд является общей собственностью всего населения штата. Предназначенный для реализации совместных интересов, фонд выступает объектом общественного распоряжения и управления и используется, в частности, для выплаты дивидендов всем жителям Аляски. К примеру, в 2000 г. величина фонда составила 25 млрд долл. и из него в качестве дивидендов в этом году было выплачено более одного миллиарда долларов или 1964 долл. на каждого человека.."

А где же Вы раньше были? Разъяснили бы, что и как еще тогда, в СССР. Лохотрон значит, был. А правильно как? Без лохотрона. Получится? Наверное получится. только планировать надо получше?

кому разъяснять? лохотронщикам? вы типа, ребятки, неправильно народ обманываете..

Нам, форумчанам разъясните. Ведь ошибки в чем-то принципиальном, так? И этого не видел никто? Ни у нас, ни в странах - сателлитах СССР? Не верится. Тут не обойтись без крушения основ марксизма. Без принятия частной собственности и наемного труда ну никак. Это из опыта СССР следует. У Вас что-то новое, не испытанное? Желаете эксперимент провести над страной? Вряд ли найдутся желающие.

ну, здравствуйте (с).. сотни тысяч политических заключённых и "никто не видел".. карательная психиатрия.. подавление инакомыслия..
тоталитарная система находила способы всем заткнуть рот..

Хрущев вон тоже попытался заняться децентрализацией..
не долго продержался..

Нет.. просто есть один нюанс..
как бы, выходит, коммунисты перерезали миллионы не за ради марксистских принципов..
и, получается, эта "ошибочка" в их послужном списке - отягчающее обстоятельство..

Слова-пустышки. Что значит более высокой? Что значит более развитой? Конкретнее, плиз.

Потому что гладиолус. Первое определение из гугла по запросу "что такое общество": "Совокупность людей, объединённых способом производства материальных благ на определённой ступени исторического развития, определёнными производственными отношениями".
Вы правда видите тут артель? Кооператив? Акционерное общество?

Цитатку из меня можно, где я такое говорил?

С этим все согласны с самого начала, повторять не требуется. Что же такое общественная собственность?

Кто конкретно управляет деньгами? Как управляющий связан с обществом? Какие правомочия собственника принадлежат членам общества? Где тут связь с собственностью на средства производства?

Речь о манипуляциях оппонента, где он утверждает о самых больших налогах на тонну нефти у "Юкоса" забывая упомянуть что по документам у них значительная часть называлось "скважинной жидкостью" :-)


И вы туда же? Напишите лучше сколько они заплатили налогов за "скважинную жидкость, и сколько нефти проходило по этой статье?


Вполне может быть. Только они то платят со всей добытой нефти, а "Юкос" часть добытого проводил как "скважинную жидкость" и налогов с этого не платил. :ultra:
Статья кстати типичный пример манипуляции, когда выпячивается доказывающая точку зрения автора информация, и опускается ее отрицающая.


[Сообщение изменено пользователем 12.01.2017 14:49]