Гордость и самоуничижение общества

Вы считаете, что у залоговых аукционов не было причин? И что именно в соответствии с планом Маршала торговали заводами за 1 марку?

А в 1917 году Вы понимаете под ненужными активами всю Россию?

"туда где мы отставали от запада- машиностроение, авиастроение, лёгкая промышленность и.т.д. "

Легкую промышленность разобрали кстати в ПЕРВУЮ очередь - директора фабрик - думали ну сейчас мы им джинсов настрогаем - результат надет на вас - им же тоже казалось что управлять предприятием в рынке не сложнее запорожца.

А вот в машиностроение и авиапром бизнес долго просто не пускали - под любимым предлогом патриотов - "стратегические отрасли" - ну резалт вы видете наверное сами. А вот то куда пустили подняли довольно быстро.

Про нефтянку я уже объяснял - её отдали бизнесу тогда когда себестоимость барреля на терминале стала 10 а рыночная была 11 и ситуация ухудшалась с каждым днем. Тот же Сургутнефтегаз держался только за счет поставки с Кириши бензина в финку - поскоку у них себестоимость барреля была на СКВАЖИНЕ выше чем продажная цена на ТЕРМИНАЛЕ - скважины старые и сильно обводнённые.

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2005 02:22]

дубль

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2005 02:19]

прикольно.А что,кто-то из олигархов работал в "нефтянке",когда цена была-10 дол?Торговали нефтью.ворованной--это да.А вот,когда цены по некоторым причинам,неизвестным широкой общественности(но известным некоторым лицам)резко подскочили-----то да,они "забрали" нефтебизнес.(про "отдали",ладно хоть не силком заставляли,----расскажите Вуду.он поверит)

ранис поверь
сегодня не зря говорят о том что активы изношены и т.п.
насчет нефытянки - что раньше были компании юкос, лукойл эт сетера? врядли
имхо на момент развала ссср абсолютно все предприятия находились в глубокой и вонючей заднице
и если и складывалось впечатление о хоть каком то их равновесии, то только потому что не с чем было сравнить
с падением железного занавеса, инфа стала поступать более интенсивно
вот тогда все и увидели в каком жалком состоянии все находится
понимаешь, просто стало можно с чем то сравнить
тот же норникель на сегодня является предприятием мирового уровня, а раньше что?
это щас мы рассуждаем о них как о высоко ликвидных
а на тот момент
с долгами
с изношенными активами
с бухающими работниками
с разрушенными связями - самое главное
просто представь себе
предприятие гигант, половина мощностей которого вдруг оказалась ненужной - невостребованой государством (там размещался государственный военный заказ), другая половина незадействована потому что предприятие просто не знает где что купить и куда что продать
раньше была сеть партнеров - поставщиков и потребителей, с которыми завод работал
бывало и такое что предприятия существовали чисто обеспечивая потребности другого предприятия
и тут бац это все развалилось
сейчас ты оцениваешь результаты усилий получивших во владение эти предприятия людей
да многие из них не справились, или не хотели справляться...
но есть и приемлемые результаты, но именно результаты
а ты тпрезюмируешь что так было всегда


например?
анатолий ты меня утомил такими пустыми ремарками, что именно ВСЕ было сделано для отбирания? и почему такое отбирание стало возможным?

Никалбас, государство на то и государство, чтобы управлять своей собственностью, а не распродавать ее, чтоб проблем было меньше.

А что касается нефтянки - стратегические ресурсы должны быть под контролем государства. Чтоб ни у какого поганца не возникло желания и возможности провести "предпродажную подготовку" и продать нефтяную компанию шеллу, БП или еще кому.

Можно поступить иначе. Ограничить "суверенитет" нефтяных компаний. Чтобы ресурсы работали на Россию.

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2005 15:41]

Государство, уважаемый Искандер, не для того, чтобы управлять своей собственностью, а для того, чтобы создавать условия для благоприятного существования населяющих его граждан

Далее. даже если принять твою точку зрения, то распродажа собственности - нормальный ход, если собственник не может с ней справиться.

и последнее.
не нужно думать, что государство существует само по себе, государство - это способ организации общества.
и ты и я являемся частью этого общества, значит кто распродал государство ? ;-)

... в т.ч. путем управления собственностью. При необходимости.




Не нормальный. Продавались не лежащие на боку предприятия.




А я с вас своей вины и не снимаю. :-)

так недра и так принадлежат государству
компании тока разрабатывают их и продают извлеченные
контролировать нефтяной рынок можно просто лицензированием
я к сожадению не слишком плотно знаком с нефтянкой, но думаю что примерно такие механизмы и действуют

По большому счету форма собственности вообще не важна. Я так считаю. Важно, чтобы ресурсы работали на Россию, на народ. Т.е. получена прибыль от экспорта - вкладывайте в промышленность, в с/х, в науку и образование. Чтобы Россия была не сырьевым придатком, а высокоразвитой индустриальной страной. Дотируйте внутренние цены, чтоб продукция наших предприятий могла конкурировать с импортной.

Т.е. государство должно быть активным участником экономической деятельности, а не "ночным сторожем" по заветам "общечеловеков".

Причем. Государство должно ставить себе цель. Образ будущего. А потом выбирать средства достижения. И не ограничивать себя. Надо - национализировали. Надо приватизировали (только ради положительного результата, а не ради тупых догм "Экономикса"). И при национализации не ныть: "ах, это же тоталитаризм (коммунизм, социализм, полицейское государство и т.п.)!". Главное - процветание и безопасность (в широком смысле) народа.

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2005 16:06]

для необразованных. на данный момент 90% прибыли нефтянки отбирается государством и складывается в стабилизационный фонд в котором сейчас порядка 100млрд долларов. стабилизационный фонд либо тупо лежит на счетах, где обесценивается в связи с инфляцией, либо вкладывается в государственные облигации сша. в этом обвинять олигархов и иже с ними по меньшей мере смешно.

Надо же, Искандер, я впервые за долгое время с Вами почти согласен! "Почти" - говорю потому, что мне не нравиться слово "народ", а нравится - "граждане" и не нравится

Мы переходим улицу на зеленый свет ради тупых догм Правил дорожного движения? или ПДД для тупых участников дорожного движения? :-)

Ты смотри! Знает...




А я в этом обвинил олигархов? Хотя можно и обвинить: они граждане России или нет? Должны способствовать ее процветанию или нет? Где же гражданское самосознание, гражданский долг и совесть гражданина?

А если вышеперечисленного у них нет - значит государство должно мудро забрать у них предприятия и отдать в хорошое руки либо оставить в своих.




Дубик, Вы бы еще "Экономикс" с УК сравнили... :-d
Кстати, почему бы на место "Экономикс" "Капитал" не подставить? Это ведь дело вкуса.

Искандер, вы вроде взрослый человек, а такой идеалист. Приоритетная задача любого человека - обеспечить соблюдение своих собственных интересов. О стране и обществе он будет думать, но чуть позже... Я ж говорю, создайте привлекательные условия для капиталовложений и они будут и не надо будет никого заставлять насильно.

Идеализм - не самый плохой недостаток. Людям всем он свойственен. Гарих, например, "Экономикс" идеализирует.
Насчет собственных интересов Вы неправы, я думаю. Так по-Вашему получается, что человек даже до павиана не дорос в развитии своем.



Человек редко руководствуется исключительно выгодой. Если он развит как человек.

Простите, а чем руководствуется развитый человек? Если не понимать выгоду только как деньги.

А как?

Говорим именно о капиталовложениях. Например если вы вкладываете в какое-нибудь предприятие, деньги конечно будут играть важную роль, но основным стимулом может быть например то, что вам близка "миссия" компании. Таким образом реализация этой миссии будет вашей выгодой.

Коряво конечно объяснил. Почитайте книгу Говарда Шульца: "Влейте в нее свое сердце. Как чашка за чашкой строилась Starbucks"... Очень много поучительного. Сам сейчас читаю.

специально для вас обоих
http://www.uralweb.ru/go/-3/23288/http://www.invur...

"В 4,5 раза по сравнению с 1990 годом уменьшилось производство паровых, в 5 раз - газовых турбин, в 4 раза - проходческих комбайнов, в 10 раз - производство турбобуров, буровых насосов, в 5 раз - мостовых кранов, в 70 раз - портальных кранов (вместо 78 в 1990 г. один в 2001 г.), в 30 раз - строительных башенных кранов, в 10 раз - электрокар, в 12 раз - магистральных электровозов. В 9 раз уменьшилось производство трамвайных вагонов, в 12 раз - электродвигателей переменного тока, в 3 раза - деревообрабатывающих станков, в 11 раз - автолесовозов, в 8 раз - валочных и пакетирующих машин, в 9 раз - металлорежущих станков. В 90 раз за тот же период уменьшилось производство обрабатывающих центров, в 100 раз - производство автоматических и полуавтоматических линий для машиностроения и металлообработки.

За весь 2001 г. не произведено ни одной (в 1990 - 370) кузнечнопрессовой машины с числовым программным управлением, ни одной технологической линии и комплекта оборудования для литейного производства (в 1990 - 19) [16].

В ряде отраслей машиностроения в 2003 году продолжалось снижение объемов производства. Например, в сельскохозяйственном машиностроении в 2003 году падение объемов производства по сравнению с предшествующим годом составило 40%, в станкостроении - 10%. Предприятия энергомашиностроения не сумели воспользоваться подъемом в 1999-2002 гг. цен на мировых рынках энергетических ресурсов.

Рентабельность в машиностроительной отрасли в целом в 2003 году снизилась с 17 до 12,5%. Возросло количество убыточных предприятий. Выработка на одного работающего в машиностроении в 2,5 раза ниже, чем в целом по промышленности [17].

В Ш квартале 2003 г. резко замедлился экономический рост, возобновилась тенденция опережающего роста заработной платы по отношению к производительности труда, от квартала к кварталу в 2003 году снижаются физические объемы экспорта. На фоне роста импорта продовольствия резко замедлилась динамика внутреннего спроса на продовольствие. У 41% предприятий промышленной сферы динамика выпуска стала опережать динамику продаж [18].

Загрузка производственных мощностей работающих предприятий промышленности не изменилась с 1994 года и продолжает составлять в среднем только 50% [19, С.10]. Коэффициент обновления основных фондов на протяжении последних лет не превышает 1%. Этот показатель в 10 раз меньше, чем он был в 1970 г. [20].

Анализ роста-падения объемов производственных мощностей за период с 1992 по 2002 год показывает, что в течении всего периода число предприятий, фонды которых уменьшались, превышало число тех, где фонды росли. Кроме того с 2000 года ежегодно уменьшается число предприятий с растущими объемами мощностей. В 2002 году таких предприятий было лишь 28 % от общего числа предприятий исследованных в процессе репрезентативного опроса [ 44].

Объем производства сельскохозяйственной продукции в 2001-2002 годах продолжал составлять только 40%, а производство животноводческой продукции только 30% от объема 1990 года."

Не ислючено

Конечно были- хапнуть как можно быстрее и дешевле

В 1917 году Россия оказась нужной только большевикам и народу, белые т.н. патриоты воевали за конкретные финансовые интересы конкретных лиц и стран

Упалпацтул :-d

вот факт- в дореволюционной России большая часть экономики принадлежала иностранцам- французам, бельгийцам, голланцам, англичанам, немцам и.т.д.
Белых активно поддерживали, в том числе и финансово, олигархи того времени- Гучков, Рябушинский и пр.
Теперь моя очередь упалпацтул :-d от вашего невежества

[Сообщение изменено пользователем 25.10.2005 19:32]

И вполне обоснованно поддерживали, не находите? :-)

Ох ранис тока вот таких ссылок - НИЧЕГО не доказывающих кроме того что в 1990г. СССР производил продукции машиностроения значительно больше чем нужно а ТНП значительно меньше чем нужно. Когда выяснилось что 2,5млн. армии нафик не нужны тут же и машиностроение рухнуло. Поскоку заводы ради заводов нафик не нужны - во всем мире это завязано на спрос НАСЕЛЕНИЯ а не на спрос армии и государства. И это прально.

Вообще ссылка весёлая всем советую прочитать - у Искандера помнится была любимая книжка где политологи призывали дать им денег на борьбу с оранжевой революцией - здесь смысл тот же тока призыв дайте порулить нам ученым - а бизнес отодвиньте в сторону - они не знают как надо. А самое интересное что это "исследование" сделано на госденьги - хорошее исследование со смыслом - "отойдите - вы не знаете как а мы знаем тока дайте порулить". Вот ведь развели кормушек для пенсионеров от социалистической науки.

Как, например, моральное удовлетворение.

А почему же тогда эти заводы не скупили американские олигархи? За одну марку.

Вы не допускате другой мысли? Или у Вас во всём превалирует люмпенско-маргинальная позиция?

А красные воевали за "Фабрики - рабочим! Землю - крестьянам!" Это по-Вашему не конкретные материальные интересы? Которые, ко всему, были обмануты большевиками, ни рабочие, ни крестьяне не получили обещанного.
А за что погиб мой прадед на Перекопе, извините, не Вам судить.

Ранис! Я Вам с корниловским мятежом отправил к конкретным документам, а не к Кара-Мурзе-старшему, Льву Николаевичу с Радзинским. Хотите отправлю и с этим утверждением.

Да, в общем-то, Вы себя уже отправили сами. Гучков и Рябушинский (и ещё масса) - не французы-бельгийцы-голандцы-немцы-англичане... А вот кто финансово поддерживал большевиков? Не помните? Вам опять документы привести?