Гордость и самоуничижение общества

Вы считаете,что оскорбления и уничижительный тон в адрес Раниса-имеет сходство с Правдой???ПыСы.Аркадий.Вы уже стали "передёргивать" смысл моих постов.некрасиво.Вы сердитесь?

Я же не модератор, чтобы разводить их.

Может быть оттого, что Вы неясно их излагаете?

Знаете, waserman, один из моих принципов: "никогда не злиться (сердиться)". Это помогает мне в делах.

Хорошо.Почему-то я думал,что модератор-это Вы.(пошёл голимый флуд.предлагаю закрыть тему)

Ув.мобимен.Вам доставляет удовольствие унижать человека?Вы ведь бывший доктор.Стыдно.

Вы как выпьете васерман так вечно несете фсякую фигню и нечитаемые посты - трезве трезвее надо к жизни подходить :-)

А может не все так просто? ;-)
Я, дабы не занимать пространство листа выделяю слово или фразу, которые являются ключевыми. Мне не понравилась Ваша оценка "идиоты", и я в кратце постарался изложить свое мнение по данному вопросу. Мне показалось спорным, Ваша классификация кланов, как субективное, и я в кратце постарался изложить свое мнение по данному вопросу.
Теперь мне не нравиться, что для Вас все "просто". Может мир сложнее? Спорьте! Я, возможно, соглашусь :-) Итак, Вам требуется доказать, что идиоты - идиоты, кланы - их существование не объективно, зависть и умение доказать свою правоту - просто. Если Вы не хотите ни чего доказывать, то интересно для чего Вы пишите....

Да,мобимен.Без смайлика я бы и не понял---что это Ваш юмор.Как Вас коммерция изменила(или нет?.

А на милостыню просить и не собираюсь, так как вполне способен себя обеспечить, имею рабочую специальность, а вы вот уж слишком профессионально рассуждаете про милостыню, видно сказывается опыт...

Абрамович ничего с нуля не создавал, пришёл в область народного хозяйства, которая и до него благополучно работала и никаких особых умений для управления таким активом ненадо

Незнаю как у вас в Белоруссии, а унас в России одно время существовали залоговые аукционы, на которых заводы продавались по очень символическим ценам

От кого мы это слышим? ;-)

Вуду вы наверное удивитесь - но они в 99% так думают - и всегда так думали - помните "кухарку"? Им же всегда внушали - ВЫ управляете этой страной этим заводом этим городом этим колхозом - точно так же как сегодня внушают что Михалков больший патриот чем Абрамович. Они до сих пор думают что чем то управлять это так же просто как самокатом - правда это в жизни никогда не бывает и проверить им это не дают злые демократы и жуткая закулиса - а не собственная лень и неуменее. И они ещё долго будут думать так пока в каждой семье не заведется по человеку который чем ниебуть СВОИМ управляет от минипрачечной до отдела соцучета или ТСЖ. И пока не государство а такие как мы не дадим им возможность пристроить ребенка чем ниебуть поуправлять они не поймут - пока им собственный ребенок не скажет папа помолчи - ты не знаешь как это тяжело и сложно - они будут думать что это тоже самое что управлять "Запорожцем".

Управлять запорожцем или заводом это одно, а у Ромы другая профессия, - он игрок. Он может поставить себя на кон. Это своего рода шик.
В начале 90-х отдавались чуть не за бесплатно единственные в Евразии изумрудные копи в Малышеве. Точнее, о цене речи не шло. Надо было просто чем-то кормить рабочих, которые откачивали воду из забоя. Взялась за это вроде не криминальная компания Новая гильдия, воды в забое не стало, бериллы пошли в Московские банки под обеспечение кредитов на все эти хлопоты. В результате администрация предприятия устроила перестрелку с собственными охранниками, не поделив диких доходов от теневых кредитов под залог ведер с изумрудами. 11 трупов только внутри фирмы, а сколько на стороне от диких сборщиков и разных наезжальщиков?
Есть, конечно, свои склеты и в шкафу у Ромы ( как нашлись у Ходора), все помнят как еще недавно в городе был десяток разных наименований запрвок. Но после выдавливания афганцев, спортсменов (Клементьев)и др из этого бизнеса, у нас осталась сплошная Сибнефть, если кто обратил внимание.
В начале 90-х я бы напр, так бы уверенно не выбрал бы нефтянку, как сферу бизнеса. Настолько огромными были затраты по сохранению этих скважин, инфраструктуры, работников, что все кредиты улетели бы в трубу. Ведь цена марки Уралс была тогда в Ландоне 10-12 долл, т.е практически ее себестоимость с доставкой. Кто мог знать, что она ПРЫГНЕТ в 5-6 раз? И Рома вместо того. чтобы быть в Интерполовском розыске, получит пост губера во второй раз?
А как он изящно ( молча) отодвинул болтуна-Березу , к которому он пришел без копейки денег, но с рекомендацией Альфа-групп на участие в создании Сибнефти?
Таких игроков, как Рома в мире не много, типа Сороса, они являются наконечниками скрытых устремлений крупных ФПГ по зондажу рынка. А в случае неудачи, таких и сдать не жалко, дело-то они свое к тому времени сделают.

Да, мы были уверены в руководстве страны, что оно не поставит нас, как Путин на кон в карточной игре абрамовичей. Вы возносите карточных шулеров до небес!

Никого не возношу, сам не играю, констатирую факт.

Ельцин был представителем своей эпохи. мне вообще странно, что человек в таком возратсе как у тебя склонен мыслить столь идеалистично и настолько черно-бело.
ельцина не дал развалиться такой стране как Россия, его заслуга в том, что он дал возможность развиваться стране за 10 лет настолько насколько у других уходили столетия. У меня нет иллюзий насчет предраспавшего ссср - я в 6 часов утра километровые очереди стоял за хлебом в детстве. а привилегии есть у всех, и в твоем китае, и в германии и в сша

учиться и работать часто полезно, сразу понимаешь что такое деньги, их стоимость
что такое труд и его стоимость
что такое целеустремленность
и к окончанию обучения ты уже обладаешь опытом, в отличие от некоторых отличников - сокурсников, участь которых - уйти в науку или работать на менее оплачиваемых должностях
может в твои годы было и нетак, но сейчас высшее образование - это очень универсальная\ база очень теоретического характера
и еще - кто хочет, тот учится, кто нет - тот просто почещает институт
я думаю так было и при советсвкой власти, мне отец рассказывал


Чувак я не владелец фабрик-заводов-пароходов, у меня компания среднего бизнеса
Мои сотрудники могут купить машину в кредит, если что, то и квартиру по ипотеке, не все конечно - но соответсвенно своей ценности для фирмы и вкладу, то есть просто их цене на рынке труда (думаю понятно что низкоквалифицированный персонал квартиру не купит)
зато все они легко купят на зарплату телевизор и приоденут семью на зиму....
свой бизнес я заработал, никто мне денег не давал если ты имеешь ввиду родителей или чтото в этом роде.
Я уехал в другой город и первое время денег не было даже на еду и жилье.

меня интересует куда уходят налоги, но я не вижу связи коррумпированности и устройства власти с конкурентностью или плановостью экономики
дружок и в ссср воровали, и в росимперии, и в китае, и в сша (нефтяные дела буша) и в германии (шредер) и в ес (вспомним отставку еврокомисссии) и в китае (борьба шанхайского клана)

насчет того что не все могут себе купить квартиру - это нормально
не бывает чтобы абсолютно всем было хорошо
и не было так в ссср
и в китае не так
всегда есть те кому очень хорошо и те кому не очень
фишка в том чтобы нормально было большинству
чем большему большинству нормально, тем круче
сила развитых стран с христианскими ценностями в широчайшем среднем классе, который и создает основу стабильности
бедняки н ичем не занимаются, и существую на пособия, естественно минимальные
элита мутит народное благосостояние
остальные имеют шанс получить достаточно - то е5сть обеспечить себе средний достаток
так средний класс и элита с помощью пособий откупаются от нищеты

есть еще страны третьего мира, но там социально-культурные традиции иные, но вообще они конечно сосут у золотого миллиарда со своей ментальностью - ибо зверьки они вчера слезшие с пальмы, и их можно спокойно построить, как ирак или прочих плебеев

так вот.

ерунда
рынок труда это тоже рынок
если я плачу работнику зарплату, и ко мне за такие деньги идут работать, значит работник столько стоит
кроме того
например у меня оплата труда зависит от рузультатов труда
и при этом примерно у каждого работника выходит в среднем одинаково
но все получают по разному
кто как поработал

а если следовать твоей логике
то предприниматель будет включать в стоимость своего товара оплату труда работника, что соответсвенно увеличит цены
и что тогда? эффект от большой зарплаты будет нулевой, все равно он сможет купить на свою увеличенную зарплату не больше.
цыфры будут разные, а гамбургер он купит все равно 1

Ну, Вы, Ранис, своё рабочее место тоже не сами создавали, а пришли на всё готовое. Все мы приходим в этот мир, который уже сформировался задолго до нас. Так что, по Вашему, не приходить вовсе?

А по поводу умений я Вам, Ранис, по секрету скажу, что чем больше бизнес, тем труднее им управлять. Если по-Вашему мнению управлять Сибнефтью так просто, то почему Вы ею до сих пор не управляете?

И это тоже. Может быть это и шик, но ещё это БОЛЬШОЙ РИСК. Причём не только для себя. Примеров, когда это заканчивалось плачевно, масса. Советую примерить Ранису эти примеры на себя, и ответить себе, смогбы он подвергнуть себя и свою семью такому риску.

Они (аукционы) были незаконны?

В Германии после ВОВ заводы продавались вообще за 1 марку. И что?

Кстати, очередь за заводами не стояла.

можешь не беспокоиться, я при моём образе жизни наверное не доживу. да и вообще в форуме политика наибольшее количество неадекватных людей и я захожу сюда посмеяться.

откуда такая инфа?
слушай я не любитель олигархов
я тоже считаю что им фортануло нормально оказаться в нужное время в нужном месте
и обычной человеческой завистью завидую что я там не был и тогда
но я немногго по-другому это воспринимаю
страна оказалась в заднице
все бизнес - связи, выстроеные годами, рухнули
а бизнес - это именно связи (не подумай только связи в смысле блата, а связи - в смысле деловые взаимоотношения, налаженные и выстроеные схемы поставко, сбыта и вообще взаимодестйвия)
и без этих связей предприятие стоит копейки
многие из крупных собсвенников сохранили предприятия для родины, за что им риспект и уважуха
кароче главная мысль такая, подобно большевикам в 1917 году (подобравшим никому не нужную власть), будущие олигархи просто подобрали валявшиеся никому не нужные предприятия

уралус а че ты тут вроде нормально пишешь а на 4ке под дибила косишь?

А зачем со своим уставом в чужой монастырь?

ну на тульскую 4ку ты же припер свой самовар а тут чета стесняешься

Тут еще не определился с населением.

Не забывайте про план Маршалла и про то, что США была нужна сильная Западная Германия, в противовес Восточной

Никалбас, а вы понимаете под никому не нужными предприятиями нефтянку? ВСПО? Норильский никель? Это и до них были высоколиквидные активы, другое дело, если они пришли и подняли, туда где мы отставали от запада- машиностроение, авиастроение, лёгкая промышленность и.т.д.

Или сделали все, что бы отобрать.