Гордость и самоуничижение общества

Ельцин вылез на волне борьбы с привилегиями, и добился самые большие привилегии для себя. Я за него не голосовал.
Я то же работаю много, часов 12 в день, без выходных и отпусков. Для своей семьи я повысил благосостояние, выучил детей. Для себя повысил квалификацию.
Учиться и работать очень сложно, всегда это идет во вред учебе.
Хотел бы я спросить у тебя, чувак, твои рабочие на твою зарплату могут купить «квартиру в благополучном районе», купить «хорошую машину»? Еще хотел спросить чувак, за сколько ты купил собственность, где работают твои рабочие, и где взял деньги на это? Заработал?
А тебя не интересует, куда уходят твои налоги? Почему пенсионеры бедствуют, и милиция не может обеспечить «безопасность твоей задницы, чувак».
Много ли таких как ты? C 7 до 12 работают много, но купить квартиру на эти деньги почему то гораздо меньше. Предприниматель, это одна из профессий, как и во всякой профессии в совершенстве её могут освоить единицы. Что делать остальным?

пару лет назад я постил темку о том сколько должен зарабатывать мужчина, он так и назывался.
Работодатели сегодня не берут в расчет расходы на жилье. Простые люди продолжают считать, что им ДОЛЖНЫ дать жилье. И работодатели считаю так же, что и работникам государство должно.... Пройдет время и все поймут, что расходы на приобретение жилья должно входить в потребительскую корзину. Или, иначе, з/п должна предполагать, что расходы на жилье = плата за комунальн услуги + % банка на сумму стоимости жилья

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2005 01:00]

Добросовестно трудиться, жить по законам и по совести. И не завидовать тому, у кого другие способности.

Как-то раз смотрел по TV передачу о том, как один российский (СССРовский) спортсмен уехал в США. Со спортивной карьерой у него ничего не получилось, и остро встал вопрос, на что жить, элементарно покупать еду. Пришлось идти работать на автомойку. В первый день работы ему пришлось помыть что-то около 180 машин. После работы он пришёл домой, упал и проспал от усталости до утра. Утром, ещё не пришедший в себя, он пришёл на работу и сказал напарникам, что это очень трудная работа, он так не выдержит. На что они ему ответили, чтобы он не отчаивался, вчерашний день был лёгким, обычно они моют более трёхсот машин в смену.

Бывают случаи, когда разговор с моими белорусскими рабочими заходит примерно таким образом, как рассуждает Анатолий: за что покупать машину и квартиру. Я отвечаю: мойте по триста машин, будете получать деньги на машину и квартиру. У нас хотят работать по 8 часов (2 часа лёгкой работы и 6 часов перекуров) и иметь всё, что имеет рабочий в США. Сами решите - может так быть?

И не завидовать тому, у кого другие способности. нет совести, и под диктовку которого пишутся законы.

А я говорю----мойте 100 машин и требуйте повышение зарплаты.У нас работодатель имеет желание "выжимать" работников на 100% и платить мизер рабочим,и не платить налоги и рассказывать "сказки" о "супертрудном" ремесле коммерсанта.Пример с рабочим в СыШыа-смешон.Начиная с нормочасов установленных и контролируемых профсоюзами и государством.А таких "приятных" вещей в Белорусии нет,Не правда ли,Аркадий?

Сколько же мыл машин в день Абрамович, за 27млрд. долл. за 10 лет?

Почему Вас всё время в крайности бросает?

Вы, когда говорили

кого имели в виду?

И ещё! Жить по совести в моём понимании, это означает быть активным гражданином, не позволять власти писать под диктовку недобросовестных личностей законы. Если народ думает, что сидя как Емеля на печи, можно построить нормальное государство, то ... :-(

Аркадий.Просто у нас разное понимание-КАК надо помогать своему Отечеству.Вот и всё.примите это,как есть.Скажу про себя----промониторьте Сеть и Вы найдёте,как я постоянно "пикируюсь" с Властью.Я абсолютно не доволен "прогнившим" госстроем,доставшимся нам в наследство после правления "либерастов".и стараюсь делать всё,что в моих силах.Спасибо.

Видимо это профессиональное заболевание, программисты они всегда свою программу на крайности проверяют, там ошибки лучше видны.

Имел ввиду, что существует куча других профессий, которые в совершенстве могут освоить лишь единицы, но в настоящее время предприниматели возобнили, что они пуп земли, а все остальные неудачники. Согласен, что профессионал должен зарабатывать больше. Именно зарабатывать, оказывая услуги, а не грабя население, как Абрамович. Вокруг нас масса примеров, несоответствия оплаты труда его качеству и количеству. На этом пути и наш президент подливает масло в огонь своими новыми инициативами по повышению оплаты труда ОТДЕЛЬНЫМ категориям работников. С другой стороны, на мой взгляд, еще больший вред может нанести воплощение в жизнь его идеи оплаты труда учителей по количеству и качеству труда, сельские школы тогда можно закрывать. А как быть "активным гражданином"?

К нему очень не плохо относятся его работники и жители Чукотки. Чуть мешаете все в одну кучу.

Я понимаю так: всех раньше учили, что при капитализме буржуи эксплуатируют рабочих так, что те живут в нищите. Раз мы сегодня строим капитализм, то и делаем как нас учили в октябрятах, пионерах, комсомольцах, да на уроках истории Марья Ивановна - нагло грабим или смиряемся, ругаясь на кухне.
Как только перестанем строить какой либо строй, а просто начнем жить и работать, то все более-менее утрясется. Рынок труда сделает свое.

На такого просто нужен профсоюз. Сегодня он запросто выбрасывает на улицу тех кто моет меньше 100 машин и работает меньше 8 часов. Я тоже считаю, что у страны был другой путь развития. События, которые происходят никогда не носят объективного характера. За всем всегда стоят люди, кланы. Почему то можно говорить о кланах на Востоке, но только не в Москве. Ельцин, который в одну ночь похерил то, что наши предки завоевывали веками, сегодня конечно же защищен своим окружением, новыми собственниками, своим кланом. Верить в то, что ельцинские преобразования носили объективный характер, могут только идиоты.

Идиоты так же придумали, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца :-)

А существование кланов - объективное событие?

doobik, да вы просто цепляетесь к словам. Это любимое занятие многих здесь. Сегодняшняя Россия выгребается из того дерьма, что ей оставил наш малообразованный земляк. Я не хочу перессматривать произошедшее, но я отвечу словами Никиты Михалкова по поводу насаждения американской демократии: " Не хрен нас поучать, мы сами разберемся".

"Не хрен нас поучать, мы сами разберемся"

Ага он то под эти слова бабки получает причем именно с государства рубит не плохие - из вашего же кармана - ездит на импортной машине снимает на импортную пленку импортными камерами озвучку делает в Англии одет весь в импортные шмотки жрет импортную жратву отавариваясь в турецких рамсторах и учит вас любить Россию - а вы его слушаете и поддакиваете - вот так на вас и зарабатывают бабки - за счет партиротического словоблудия себе на дачи на побережье Испании.

мобимэн, да это просто зависть. Я слушаю многих и делаю свои выводы.

Это не зависть мне ему завидовать нечего - все что вышеперечислил сам использю тока при этом не кричу что я жуткий патриот России - а просто зарабатываю на это денег собственным трудом - не лохов на "патриотизм" развожу.
Это ваша глупость - вы это "хаваете" а они на этом денег в "патриотических фондах", депутатство и госдолжности зарабатывают. А вы этих "кумиров" воздушных готовы оправдывать поскольку обидно когда понимаешь что они жрут из рамсторов и на иномарках катаются, а вы с ИХ "идеями" но в жопе - ждете когда всеобщая справедливость победит.
Посмотри седня кино про своего любимого Михалкова - и сравни условия жизни свои и его - и поймешь куда денюжки на "патриотизм" заработаные пошли - там в рекламных роликах неплохой такой домик показывали.

А Абрамовичу незачем было мыть машины. Он умеет делать то, что не умеете Вы, например. И пока суд не установил его вину в приобретении капитала, он добропорядочный гражданин. Сомневаетесь в этом обоснованно? Пишите заявление в прокуратуру.

А я, вместо того, чтобы ,бесполезно и безрезультатно пикироваться с властью, делаю конкретные дела. Кстати, в результате моих конкретных дел, когда я не уступаю власти, когда ставлю зарвавшихся чиновников на место, меняется что-то в лучшую сторону и во власти.


Нет! Не согласен! Это просто предприниматели работают, а все остальные считают себя неудачниками и иждивенцами. Пусть перестанут себя таковыми считать, и всё изменится.

А можно конкретнее, так как кроме умения оказаться в нужное время в нужном месте за ним не наблюдалось

Аркадий вы свои предприятия с нуля создали или просто купили по дешёвке во время т.н. приватизации?

жалко,Вас.Аркадий.С женщинами общаетесь,а на уме-она со мной из-за денег,С "знакомыми"(про друзей,понятно не говорю) общаетесь.а на уме-они со мной из-за денег.И т.д.Обычные "комплексы" коммерсанта----мне все завидуют.Смешно.Я завидую Э.Неизвестному,М.Ростроповичу,Пелевину,Стогову,Ж.Алфёрову,Федорй Конюхову..и т.д.Достойнейшие люди.А человеку,который из всех своих достоинств указал только своё материальное благополучие......"Я ем,чтобы жить,А вы живёте,чтобы жрать"( сократ).Удачи.

Не наблюдалось потому, что Вы не имеете возможности за ним наблюдать. Как Вы думаете управлять Сибнефтью, это просто постоянно находиться в нужном месте?

Я, Ранис, их с минуса создал.

Хотя и приобретал что-то, не знаю как там "по дешёвке" или нет, но на открытых аукционах.

Гм.. ну и у кого здесь комплексы :-)

"Аркадий вы свои предприятия с нуля создали или просто купили по дешёвке во время т.н. приватизации?"

Аркадий я же говорю он читать не умеет в том числе и то что за него бабушка написала - Искандер объясните ученику школы для умственно не полноценных что не было в Беларуси приватизации - нечего было покупать подешёвке.
Причем даже если бы он и купил что то подешёвке то если до сих пор сохранил и сумел преумножить в отличии от "умных" "красных директоров" то честь ему и хвала.

А вам Ранис с "такими" способностями даже милостыню не заработать - вы слово "подайте" с 7-ю ошибками напишете :-)

:-) Эк Вас потянуло на жалость ко мне. Я, waserman, женился, когда был бедным сиротой. И живу счастливо с женой, имею уже троих детей. В продажных женщинах не нуждаюсь.

И с друзьями у меня всйё в порядке. Неуоторые отказались идти в совместный бизнес, чтобы сохранить дружеские отношения. Дружим, на рыбалку вместе ходим, в гости к друг другу ездим. И меня, например, не смущает, что я сижу с ними на кухне, а не в шикарном ресторане.

А я, waserman, никому не завидую. Кое с кем из предметов Вашей зависти встречаюсь, беседуем без взаимной зависти.

Жаль мне Вас, waserman. Вы собственные фантазии проецируете на собеседника.

:-) И Вам...

Аркадий.почему,Вы не выносите предупреждение "мобимену"?ПыСы."А я, waserman, никому не завидую. Кое с кем из предметов Вашей зависти встречаюсь, беседуем без взаимной зависти.
"-----если это правда-----я завидую Вам.(может они не "предметы"?)Спасибо."""Вы собственные фантазии проецируете на собеседника."""------ нет.это всё-таки к мобимену.У меня абсолютно другие фантазии.Я на небо смотрю,а не под ноги.Удачи.

С чего тогда Вы взяли, что я "живу, чтобы жрать" и что смотрю только под ноги?

А за что? Он говорит правду.