Сказки про ленд-лиз

К чему эти картинки, Фор?

Вы лжёте: у МО РФ вообще нет своих данных по компании в Северной Африке. И не может быть. :ultra:

Вы снова не знаете откуда взяты официальные потери германской армии в ВМВ? Да они вообще существуют в двух вариантах, а с распределением по отдельным фронтам — в единственном. Как это можно не знать?! :-D

Т. е. Вы ничего не знаете о потерях Германии? Зачем лезть в диспуты, если Ваши знания равны нулю? :ultra:

В общем, разбирайтесь со своим фуфлом сами. Я не обязан тыкать **лупастых неучей в каждый источник всем известной информации.
:ultra:

Нарушена логика? При чём здесь я и Сталин?

Во-первых, спрашивал другой человек.

Во-вторых, он спрашивал про англо-пиндосов:

Наши темы тут надо называть: по ком плачет психиатр. :-)

посмотрите-посмотрите, в фильме масса совпадений с нынешней Россией и поцерами

Нет. Я, в отличие от Вас, ее изучал

Э-э-э, разве не для этого специальную тему создали? :-D

Фуфлогоно с акка sswwll как всегда не уймутся :-D :-D :-D
Те я правильно понимаю что информация взята из вашего воспаленного? :-D
Кстати там не только о германских, но и о итальянских потерях разговор.
Кстати об очередном жульничестве жуликов с акка SSWWLL:



привожу абзацы Лиддела Гарта на которого он тут ссылался: "В более позднем донесении говорилось, что общее число пленных составило 150 тыс. человек. В своих мемуарах Александер назвал цифру в четверть миллиона. Такую же цифру мы находим в мемуарах Черчиля, только с оговоркой "почти". Эйзенхауэр писал, что было захвачено "240 тыс. пленных, в том числе 125 тыс. немецких солдат и офицеров".

Однако штаб группы армий "Африка" в своем донесении в Рим 2 мая указывал, что в апреле общая численность немецко-итальянских войск составляла 170-180 тыс. человек. А ведь это было до начала тяжелых боев в последнюю неделю компании! Таким образом, трудно понять, почему число пленных почти в полтора раза превышает указанную выше численность немецко-итальянских войск.
Те 150 тыс пленных Лиддел четко относил к результатам ПОСЛЕДНЕЙ НЕДЕЛИ КОМПАНИИ (когда шла уже ЛИКВИДАЦИЯ по сути разгромленной итало- немецкой группировки) ибо на 2 мая у немцев и итапльянцев было 170-180 тыс человек. А Тунисска наступательная шла к тому времени уже почти 3 месяца ( с 17 февраля).
В общем жулики-ботыс акка SSWWLL как всегда - мошенничают.
Как и в случае когда они рассказывали про число захваченных у французов танков и скромно "забыли" уточнить что Гальдер считал не только танки но и транспортеры боеприпасов, коих было больше чем танков :-D
В общем sswwll либол смотрел в книгу видел фигу., либо он как всегда намеренно лгал ( как впрочем и всегда)


Как всегда брешете:
:lol: Так то основная масса архивов Вермахта хранится в г. Подольск :-D

Извините, что не сказки.

А к чему сказки? Тут ведь форум, а не собрание Мурзилки. Тут мнениями делятся, а не картинками с лубков.

Неужели евреев уже в печках жечь начали? 8(

Не сказки

Снова возвращаемся к Лиддер-Гарту:
К началу февраля страны оси имели в Тунисе 100 тыс. человек (74 тыс. немцев и 26 тыс. итальянцев). Из этих 100 тыс. около 30% приходилось на административный персонал. Другим словами, 100 тыс. — это в сумме боевые части и тылы.

На апрель нам данные по немецко-итальянским войскам известны: 170—180 тыс. Они как раз и указаны у Лиддер-Гарта, который сомневается в общем количестве пленных, приведённых Эйзенхауэром.

Кроме того, у Лиддер-Гарта прямо написано, что по поздним донесениям взято в плен 150 тыс. человек.
Это значит, что никаких других донесений с ещё большими цифрами пленных попросту никогда не существовало. И вот это есть фуфло, если это относить к Тунисской операции март — май 1943:

Реальным это может быть только в одном случае: если это суммарные данные по всей компании в Северной Африке, как минимум, с момента контрнаступления под Эль-Аламейном и высадкой в Марокко.

Кстати, интересные подробности есть в книге Митчем, Рольф «Война в Северной Африке 1942—1943».
Смысл такой: 250 тыс. — суммарное количество пленных, какое было у союзников после окончания всех боевых действий. Изначально военные рассчитывали на 150 тыс. пленных, но к ним добавились тыловые части, гражданская и военная администрация, которая бежала из Триполитании.
Так что всё сходится: 250 тыс. это все военнопленные в результате боевых действий в Северной Африке и значительную часть из них (около 100 тыс.) представляют не солдаты и офицеры войсковых частей, а итальянцы из колоний Италии.

Ещё интересное место оттуда же:
«В марте по воздуху было доставлено 12 000 немецких солдат, в апреле — 9000, в мае — 300. Остальные подкрепления поступали морем: 8400 немцев и 11 000 итальянцев в марте, 2400 немцев и неизвестное количество итальянцев в апреле».
Складываем: подкрепления составили 35 тыс. человек (+ неизвестное количество в апреле, видимо, немного, раз данных нет). Всего пусть будет 40 тыс. или 20 тыс. в месяц. Если и в феврале прислали 20 тыс., то вместе с войсками в начале февраля (100 тыс.) это составит 160 тыс.
Это полностью соответствует всем моим расчётам и полностью противоречит Вашему бреду.

Вы хоть когда нибудь врать не можете? это данные на 2 мая, те на начало 2-ой недели операции по окончательной ликвидации группировки ( окончательная ликвидация началась 22 апреля)


основная масса немецко- итальянского мясца была доставлена в декабре 1942 - феврале 1943 года. Далее завозилка сломалась - Мальту в июле 1942 не решлись брать.


Только численность 5танковой армии фон Арнема на начало февраля 65 000 человек
https://traditio.wiki/Северо-Африканская_компания
далее - в 1-ой итальянской армии :
http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/moschanskiy/d...
кроме того в состав не входили 2 танковых дивизии немцев ( 21 и 15-ая)
Суммарно общая численность войск на линии Марет - чуть более 100 тыс человек и 200 танков.

Вопрос: как всегда жульничали "забыв подсчитать" 5ТА фон Арнема или просто вы нифига не знаете?
Так что с персоналом тыловых подразделений, резервов группы армий, всяких разных отдельных подразделений ( в Тунис чуть ли побатальонно вытаскивали рассчитывая организовать части на месте. что им ни разу не дали сделать ) оценка Министерства Обороны РФ, генералов Эйзенхауэра и Зигфрида Вестфаля и сэра Уинстона Черчиля вызывает намного больше доверия нежели бессвязный и бездоказательный бред команды ботов sswwll кучу раз уже пойманных на откровенном мошенничестве и лжи.

Вы лжёте, в книге ясно сказано, что не 2 мая, а на апрель. А это значит, что это средняя численность за месяц апрель 1943 г. Сообщение от 2 мая было итоговым за весь апрель.
:ultra:

Ну перестаньте тупить, пожалуйста.

Вы сейчас утверждаете следующее:
1. Немцы тайно выиграли войну против США, захватили архивы США и спрятали их в Германии.
2. Красная Армия разгромила Германию, захватила ранее захваченные американские архивы, почему-то не вернула их законному хозяину в лице США, и хранит эти американские архивы в Подольске.

Я ответственно заявляю, что Ваша версия есть фуфло. Никаких американских архивов по итогам компании в Северной Африке в 1942—1943 годам в Подольске нет и не может быть.
:ultra:

Это Вы у автора темы спросите. Он же назвал тему сказкой и сказки же рассказывает.

Лиддел-Гарт написал, что на линии «Марет» в середине марта было менее 80 тыс. :-)

Ну как бы там ни было, всех упомянутых в теме книжек хватает для того, чтобы установить только одну непротиворечивую версию:
В Северной Африке в заключительной Тунисской операции союзники взяли в плен 150 тыс. немцев и итальянцев. Все числа свыше этих 150 тыс. относится либо к боевым действиям до этой операции, либо к «взятым в плен» итальянцам из итальянской администрации североафриканских колоний.
:-)

МО РФ никаких собственных цифр по Тунисской операции не имеет. Поэтому использует иностранные.

«Доверие к Черчиллю» в Ваших устах отдаёт шизой. Потому что он в своём известном шеститомном опусе указал число в 150 тыс. пленных в Тунисской операции, причём сослался на телеграмму генерала Александера.
:-D

Т. ч. если Вы доверяете Черчиллю больше чем мне, ты Вы просто обязаны признать мою правоту.

PS
Мозги хохлам промыли — до полной пустоты в черепной коробке. :-D

А как я должен был назвать тему? «Либерастические сказки про ленд-лиз»? Так закрыли бы её тогда.

Кстати, а почему Вы отказываетесь доверять немецким данным:
1) Мюллер-Гиллебрандт: при капитуляции в Северной Африке немцы потеряли все действовавшие там силы — 94 тыс. человек
2) секретный архив из Фленсбурга: в Севрной Африке с начала войны до 30.11.1944 года потеряно 12 тыс. убитыми и 90 тыс. пропавшими без вести

Никаких противоречий: 8 тыс. немцев были убиты / пленены в Северной Африке до капитуляции и 94 тыс. были взяты в плен при капитуляции (кто-то из них умер в плену — сразу или в течении плена).

Что вы таки совсем запутались - то истинные данные о потерях немцев известны только немцам , то только американцам.

Это вы из серии : играл но не угадал ни одной буквы :lol:

Все основные архивы армий нацисткой германии хранятся в ЦАМО РФ г. Подольск ул. Кирова :-D Во фрайбурге данных намного меньше осталось :-D




Доверие к ольгинскому боту который в жизни ссылок на свои откровения не приводило, а на лжи ловилось в режиме нон-стоп звучит еще смешнее, более того отдает шизой

Дошла очередь и до этого генерала. В сборнике «Роковые решения» есть глава написанная Вестфалем — «Между двумя решающими сражениями». В ней немецким по белому написано:
Новость о катастрофе в Тунисе, в результате которой попало в плен более 150 тыс. немецких и итальянских солдат и офицеров, итальянский народ воспринял, как гром среди ясного неба.
А с чего немецкому генералу врать про 250 тыс.? Он-то ведь знает о немецких потерях. Зачем ему вместо своих немецких данных приводить американские, да ещё и фальшивые?

Кто там у Вас ещё остался в свидетелях?
Черчилль — приводит 150 тыс. (со слов Александера)
Александер — присылает Черчиллю телеграмму с числом в 150 тыс.
Лиддел-Гарт — говорит про 130—150 тыс. (при этом высказывает сомнения о количестве в 240 тыс.)
Мюллер-Гиллебрандт — говорит про 94 тыс. немцев (итальянцы его просто не интересуют) потерянных при капитуляции в Тунисе.

Ах да! Остался Эйзенхауэр. Будем искать его данные. Хотя, насколько я помню, Эйзенхайэр уже попадался на лжи, когда рассказал, что он так до весны 1945 г. разгромил в Европе немцев, что они потеряли убитыми не то 800 тыс., не то целый миллион человек. А они за это время в Европе потеряли что-то около 220—240 тыс. убитыми и пленными.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 19.12.2016 20:43]