Сказки про ленд-лиз

чего? Каких высотных ночных бомбардировщиков, например? Вы что несете? И определитесь уже, они нужны были или нет? :-D

Так это же официальные потери Рейха! :-D Не верить им = верить большевикам!

Но можно проверить, например, Мюллера-Гиллебрандта, он же привёл потери при капитуляции в Тунисе рядом с потерями в Сталинграде.

Потери в Тунисе при капитуляции = 94 тыс. При этом уничтожены: 334-я пд, 90-я мд, 164-я лпд, 10, 15, 21-я тд. Шесть лёгких дивизий с тылами вполне дадут 94 тыс. человек. Но больше не дадут.

Для Сталинградского котла он приводит потери в 209,5 тыс., что хорошо согласуется с расчётами Шрётера, который исчисляет 215 тыс. для 6-й А (но он похоже, всех недолетевших и умерших вывезенных раненых относит к потерям в котле, что неправильно, поэтому это его число должно быть уменьшено до 210 тыс.) и сколько-то для 4-й ТА.
Разница между числами Мюллера-Гиллебрандта и Шрётера не больше 10%.
Но, с другой стороны, для Сталинградской операции абсолютно точно очерчены границы подсчётов: в датах и в конкретной территории.

Для Тунисской же операции ни в одном труде нет никаких точных данных: по датам или границам, в которых произошло пленение итальянцев и немцев.
Во всех трудах числа даются как итоговые ко всем боям в Тунисе. При том, что начало боёв в Тунисе берётся с конца 1942 года.
Кроме того, я уже приводил Вам данные о том, что в число пленных была включена также итальянская администрация их североафриканских колоний.

Будьте, пожалуйста, внимательны в своём вранье. :ultra:

Четверть миллиона — точность до 100 тыс., значит это от 150 до 350 тыс.
2/3 — точность от 1/2 до 3/4, значит от 50 до 75%.
Итого: взято в плен от 150 до 350 тыс., из которых от 75 до 260 тыс. было немцев.

С такими данными Вы можете с большей точностью обращаться к цыганкам.

Кстати, вот же собственноручно написанное Вестфалем в книге «Роковые решения»:


Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Вы опровергаете данные Вестфаля данными Вестфаля?!
Очень любопытно. Кстати, а как Вы определили, что Вестфаль был в состоянии помешательства именно тогда, когда писал про 150 тыс., а не тогда, когда писал про четверть миллиона? Ведь именно при помешательстве человек склонен к приблизительным цифрам и к преувеличениям.
:lol:

[Сообщение изменено пользователем 25.12.2016 13:22]

Вы как всегда путаетесь - мы говорим о ПЛЕННЫХ а не об общих потерях.
Пленные в Сталинграде - 17 тыс во время окружения и 90 тыс во время ликвидации.


:-D


Если зажевывать целые элитные дивизии типа "Герман Геринг " то можно и до 1 немца дойти.
Я уже не раз писал что особенностью отправки немцев в Тунис было то что в спешке брали ОТДЕЛЬНЫЕ БАТАЛЬОНЫ и полки из дивизий . И все это там и осталось - дивизии сформировать не дали.


Ну по сводкам совинформбюро население германии должно было перейти в разряд иррациональных чисел.
В этой строке говорится о том сколько сообщили НЕМЦАМ в общедоступных СМИ :-D

Во люди! На глазах растут!

Теперь строим логические цепочки:
расчёты Мюллера-Гиллебрандта даны с точностью до тысячи, как в случае с потерями под Сталинградом, так и в случае потерь в Тунисе. Каких-то больших расхождений с другими авторами у него нету: максимальное несхождение в 10% (и то, если предположить, что Мюллер-Гиллебранд говорил только о 6-й А, точность будет до 0,5 тыс. или 0,25%). Следовательно, данным Мюллера-Гиллебрандта можно доверять: они же идут в повествовании друг за другом: сначала Сталинград, а потом Тунис.
Кроме того, данные Мюллера-Гиллебрандта хорошо согласуются с официальными данными германских потерь по фронтам: все потери немцев в Северной Африке: 12 тыс. убитыми и 90 тыс. пропавшими без вести.

Исходя из этого, данные Мюллера-Гиллебрандта можно принять за истинные: немецкие потери при капитуляции в Тунисе: 94 тыс. человек.
Кстати, если брать данные от Черчилля, Александера, Вестфаля (150 тыс.) это как раз примерно соответствует 2/3 от всех пленных.

Ага.
Ага. В начале февраля 1943 в Тунисе было 74 тыс. немцев.
В марте прислали 12 тыс. по воздуху и 8,4 тыс. по морю.
В апреле прислали 9 тыс. по воздуху и 2,4 тыс. по морю.
Итого: 31,8 тыс. прислали и стало 105,8 тыс. Кого-то убили, кого-то раненым отправили обратно за море.
Даже с «отдельными батальонами» ничего не сходится. :-D

Блин! И Черчилль тоже купился на «общедоступное СМИ»: телеграмму от Александера. И Сталину её передал. :-D

Заканчивайте свою брехню про «общедоступные СМИ». Ни переписка Александера с Черчиллем, ни переписка Черчилля со Сталиным к Вашим «общедоступным СМИ» не относятся. И вообще на СМИ не опирается. А опирается только на официальные в кругу военных данные. Это Вы про «четверть миллиона пленных» можете говорить как про «общедоступным СМИ», потому что в них Вестфалю уже было по фиг о чём врать под диктовку пиндосов. И вообще было по фиг: говорить правду или врать. Там главная цель была: инструктировать пиндосских военных в духе: «Красная Армия слабая и пиндосы с ней легко справятся, тем более, что пиндосы очень круты».

Вы из этих цифр вольны выбрать 1 ( одну). Ибо они противоречат друг другу.
Не может быть 90 тыс пропавших без вести за всю компанию при 94 тыс пленных в одном только Тунисе ( по вашим словам) :-D lol:
Это к словам об вашем умственном развитии. :-D


Ложь обыкновенная!

Только численность 5танковой армии фон Арнема на начало февраля 65 000 человек
https://traditio.wiki/Северо-Африканская_компания
далее - в 1-ой итальянской армии :
http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/moschanskiy/d...
кроме того в состав не входили 2 танковых дивизии немцев ( 21 и 15-ая)
Суммарно общая численность войск на линии Марет - чуть более 100 тыс человек и 200 танков.


Сколько в феврале прислали поинтересуйся или можешь нарастающим подсчитать:
за декабрь и январь была перекинута 5 ТА в полном составе: 65 тыс немцев + подкрепления для отступающей армии Роммеля (как минимум 2 тд) - еще МИНИМУМ 30 тыс НЕМЦЕВ + отдельные части которые не были сведены в дивизии и находились в резерве грА Африка
Итого средний темп доставки тел - 47.5 тыс в месяц ( и это не считая пополения Л/С армии Африка) . В феврале темп был не меньший.
Авиация заработала на полную где то в конце февраля только.
Вот и выходит 165 + 50+31= 246 тыс человек и это минимум.
Повторюсь - пе5ребрасывалось кроме дивизий огромное число отдельных полков и батальонов откуда только можно.