Сказки про ленд-лиз

Где то читал, что домой вернулось не более 5000 человек. Остальные сгинули.
Пугающие цифры, однако ! Ведь и печей не было, ни газовых камер, и не фашисты ..а вот поди ж ты..

Сказка. Однозначно.
Большая смертность была только среди взятых в плен в Сталинграде в последние дни. Они были сильно истощены и среди них была большая смертность. Вполне возможно, что среди них и выжили 5 тыс. из 91.
Тут интересно другое:
За всю войну (включая и 1284 тыс. после капитуляции Германии) в плен было взято 5061,85 тыс. солдат и офицеров противника. Из которых в лагерях учтено только 3777,85 тыс. Дефицит 1575 тыс.
Из них от 615,1 до 680 тыс. освобождено на фронтах (в самом конце войны всяких поляков, чехов и прочих ненемцев отпускали после пленения по домам, хотя они добросовестно воевали на стороне фашистов), а от 895 до 960 тыс. умерли между моментом пленения и моментом помещения в лагерь. Это всякие умершие от ран, болезней, истощения, обморожения и т. д.
Т. ч. удивляться нечему: пленные, взятые зимой 1942—1943, мёрли пачками, потому что они сдавались слишком поздно, когда жизнь многих уже нельзя было спасти.

Так что там с выплатами?

[Сообщение изменено пользователем 13.12.2016 00:37]

Стесняюсь поинтересоваться вашим пониманием географии - вы считаете что аль - аламейн - в Тунисе? :-D Вы титан географии!!!
тунисская НА имеет четко очерченные временные и географические рамки и не имеет аль-аламейн к ней не относится :-D .
А рвало немцев потому что они перебросили значительные силы чтобы "наказать американских плутократов не умеющих воевать" а результат получился из серии "не хвались на рать идучи":
безвозвратные потери :
США и Англия - 10290 человек ( общие -порядка 70 000 человек)
Германия и Италия - 300 000 человек.
И рвало у гитлера и нацистов именно от этого соотношения потерь... Причем думаю если бы любитель ковриков плюнул в ноябре на африку - у сталинграда был бы иной итог.


Для получения этой цифры Вы сложили Все операции за всем Южном стратегическом направлении за полгода :-D И получилось ВСЕГО в 1.5 раза больше.

Я б еще понял, если бы с Фокой сравнили, но с зачуханным Мессером... :facepalm:

Типичная подмена понятий. Успешно воевать можно и на дерьме. Успех определяется не только качеством, но и количеством. На Восточном фронте не было ни одного дня, когда ВВС РККА не превосходили бы люфтов количественно, причем в основном это было кратное превосходство. Так что вовсе не значит. Возможно были не хуже, возможно не были. Вопрос не закрыт.

Пусть так. Покажите мне советский тяжелый одномоторный истребитель.

Вообще-то умные люди понимают, что выискивание лучшего танка - занятие ничуть не более результативное, чем поиски философского камня. Но на Западе тоже идиотов хватает, так что все возможно. Покажете цитату из западных авторов, подтверждающую Ваше утверждение?

Ну да. Именно поэтому из него получился откровенно дерьмовый бомбовоз. А что, кто-то этого не знал?

Точно, точно. "Пулемету не было бы цены, если бы для убийства солдата требовалось всадить в него сотню пуль".

На фоне роста в два с лишним метра - конечно. Исходный-то тезис о том, что в Шерман якобы проще попасть из-за его "огромного" роста. А нифига не проще, рост практически тот же самый.

НЕ могли бы Вы пояснить, как этот перевод/не перевод сказывается на наличии свободных ресурсов?

а чем он таким мессершмидты превосходил? Ни по скорости, ни по высоте особых преимуществ не видно
На восточном фронте по особенностям использования мессеры явно превосходили фокке-вульфы.




МиГи и ЛаГГи можно например к ним отнести




можете поискать на ютубе известный довольно фильм то ли для дискавери, то ли для национального географика снятый. У них там есть такая серия - делают рейтинги по разным поводам :-D




ну для своей области применения он видимо все же вполне был годен.




пардоньте, но ведь эт реальность. В реальных боевых применениях торпедоносцы делали один боевой заход на цель, да и то далеко не все успевали пустить торпеду прицельно. Это было и у нас и у других также
И критичным обычно была дальность, а при этом две торпеды вместо одной это просто бессмысленность. Тащить лишный вес, терять в дальности, чтобы в итоге все равно бессмысленно сбросить эту вторую торпеду как попало? :-D





здесь по сути работает банальная статистика.
Имеем, что высота шермана против тридцатьчетверки была где-то на 1/8 больше.
Ну если там учесть, что из за складок местности и прочих искусственно-естественных укрытий нижняя часть танка вообще в прицел часто не попадает, то можно даже смело 1/7 или 1/6 считать. А это до 15 процентов разницы в частоте попаданий. Не такая уж мелочь ;-)

В каком то году американцы вели антиколониальную войну против метрополии. В каком то году была аж столетняя война. В каком то году -тридцатилетняя. Ещё Англо-испанская. И т.д.. Ныне и чуть ранее. Израиль против арабов(или наоборот) , Пакистан против Индии, Япония с Китаем, юг Кореи с её севером . Ну и т.д.
Подскажете -кто из них был опаснее для РИ, или сейчас опаснее для РФ, что Кремль готов начать поставки по Ленд-Лизу, и даже послать многочисленный контингент для войны. Таки наверное дивизии и армии. Просто не могу вспомнить в применении к России подобный повод для войны. Если вам известен, с удовольствием послушаю. В применении к России.
Разве что предположить, что Сталин считал Гитлера опаснее Англии и собирался таки....
Что касается ЯО, и ракетостроения, таки оно достаточно быстро появилось у Сталина. Янки боявшиеся распространения ЯО, однако тупо не уберегли собственных секретов. Прям так боялись, что готовы были положить тыщи "сынов Америки" на уничтожение зла и нераспространение, но почему то было жаль денег для охраны и охранения.
Ещё сложнее видимо было предположить, что Сталин добравшись до Берлина слямзит таки всю имевшуюся ракетную технологию. Ну конечно же, так ведь раньше никто не делал. К примеру варвары, завоевав Рим, опять же тупо продолжали лупить друг друга дубинами, и ссать в Колизее. Монголы , завоевав полмира, и подняв в Московии православие, устроив перепись, кабаки, перегоны, центр. власть и пр. кучу полезных вещей, продолжали тупо жрать сырое мясо немытыми руками, громко чавкая и вытирая руки полой халата.....
К сожалению смею предположить, что таки амеры не учатся по российским учебникам истории. Или к счастью

опасно все, что задевает экономические интересы и чревато террористической опасностью.
В Сирии во многом тот самый случай ;-)

Американцы в ВМВ хоть и сидели за морями у себя, но как минимум их коммуникации и ТОРГОВЛЯ подвергались вполне конкретным рискам, даже если бы они не начали войну сами непосредственно.




до чего вы просты как три рубля :-D
Проблема создания ЯО основная была не в каких-то там "секретах", которые в лучшем случае позволили не тратить время на тупики. Там главное было создать целую индустрию по добыче и обогащению урана, а потом и по получению плутония. На первом этапе ограничения в количестве создаваемых зарядов были именно от недостатка наработанного урана, как у пиндов, так и у нас.
Технология обогащения в итоге у нас была выбрана совсем другая, чем у пиндов - центрифуги. У них - фильтрация через мембраны. Плутониевые заряды это вообще кстати другая технология, в отличие от урания. Тоже у пиндов сперли чтоли? :-D И как атомные реакторы строить и ледоколы ими оснащать - тоже у них увели? ;-)
Ну и термоядерные технологии тоже до кучи.







что за бред опять зачетный! :lol:
Американцы себе технологию ракетную сперли - это очевидно! Целого фон Брауна с лучшими его заместителями.
Наши подобрали какие-то жалкие остатки специалистов, кого успели отловить и в нескольких случаях даже вывезти из западной зоны оккупации, да недействующие, наполовину разукомплектованные остатки ракет, которые немцы даже не посчитали нужным эвакуировать. Ни документации, нихрена такого.
Основная польза от немецких находок была в том, что наши специалисты таки поверили и убедились, что уже сейчас можно делать на порядок более мощные ЖРД, да кой какие направления по отдельным частям куда копать. Типа идеи газовых рулей и прочих приборов. Для освоения которых опять же потребовалось создавать кучу технологических цепочек, которых просто не было. По итогу в реальных боевых ракетах второго поколения от этих брауновских уже почти ничего похожего не было. Хотя как игрушки потренироваться для создания первых, как их бы щас назвали "тактических" и "ракет малой дальности" они конечно были полезны :-D Как и толчок для создания индустрии в целом. Но вот насколько реально это наши ракетные программы ускорило эт сильно гадательно. Даже если бы пришлось что-то придумывать с чистого листа, не факт, что было бы дольше или хуже.

Огневая мощь, защищенность, подвижность. Выходит - всем.

Ну да, можно. Интернет все стерпит. Перетяжеленными и неповоротливыми их назвать можно и нужно. Но полноценными тяжелыми истребителями - никак нельзя.

То есть более-менее приличных авторов у Вас в запасе нет. Не удивлен.

Угу, ероплан с нагрузкой 600 кг. Бомбовоз, да. Немцы на одном моторе возили больше.

Ну то есть люди, установившие крепеж для двух торпед - идиоты? Ау, господа патриоты, тут в воевавших дедов плюют! :-D

Ну, при условии, что все промахи - это уход снаряда вверх - тогда да, до 15 %. Да вот беда - чаще всего снаряд уходит не выше крыши, а влево или вправо. В башню вообще стреляют редко. Чаще по корпусу. Реальная разница будет полпроцента максимум.

Уверен, что Вы удивитесь узнав, что были (на Урале в частности) пленные, которые не вернулись в Германию, а остались жить у нас. И неплохо жили по сравнению с коренными уральцами.

Чего ж тут удивительного? Были , да..У меня даже знакомые , потомки тех пленных немцев, были из Краснотурьинска. В начале девяностых ломанулись на родину предков, неплохо устроились. Бывал у них в гостях в Ганновере.

а наши пилоты грят серьезнее как раз к мессерам относились пачимута :-D
с чего бы? ;-)



ну дык у вас свои критерии, свои классификации ;-) Вперед!




"приличные авторы" это тоже какое-то интересное определение :-D




важно насколько он соответствовал своим задачам фронтового пикировщика.
Чтобы основательно испортить мост или поджечь склад или жд состав этого более чем достаточно. Главное попасть куда-нибудь.
А в реальных условиях у пикировщика тоже только один заход :-p




скорее всего да, чего-то недодумали.
Хотя для "свободной охоты", когда идет нападение на незащищенные грузовые суда или хотя бы на слабозащищенные, две торпеды конечно могут иметь смысл. При атаке на боевой ордер в общем-то бессмысленно скорее всего. Одна торпеда болемене прицельно к примеру. Вторая? По той же цели или просто куда-нибудь авось попадет? Второго захода сделать все равно не дадут





все это спекуляции.
Возможно для танков периода ВМВ расчет как-то немного иначе шел.
Сейчас к такой разнице относятся крайне серьезно. Даже если целят к примеру и не в башню, то все равно увеличение площади фронтовой или боковой проекции увеличивает вероятность получить попадание

Проблемма была не в легкости срыва а в сложности выхода. Но во многом решалась изменением центровки снятием части брони и т.п.


Ттрехстоечное шасси как раз сильно повышало безопасность взлета и посадки для неопытных пилотов особенно в условиях неподготовленных площадок.

Fw.190 превосходил Bf.109 в основном огневой мощью и живучестью. Кроме того на больших скоростях был маневренее.
Т.е то что нужно для борьбы с тяжелыми бомбардировщиками и истребителями США и Великобритании.
На западе бои шли на больших высотах в основном 6-10км отсюда и другие требования чем на восточном фронте где высоты 2-4 км.
То что применялось на западе Мустанги и Тандерболты на восточном фронте были совершенно неактуальны. Востребованы были истребители типа Спитфайера но их по лендлизу поставляли крайне мало и в основном уже под конец войны. Спитфайер как и Bf.109 был универсален по высоте и потому востребован как на западе так и на востоке.
Аэрокобры для западного фронта были тоже в общем то ненужны
оттого собственно их в СССР и поставляли.

На малых высотах худшая маневренность и меньшая скороподъемность, что на востоке было ключевым фактором.

ну воть и разобралися :-) :-D

Так и не понял. С чего вдруг Сталин требовал открыть второй фронт, нынешние и советские пропагандисты ставят в вину США позднее открытие фронта , малые (и даже совсем незначительные) поставки по лендлизу?
В то время как ровно здесь же утверждается, что америкосы и запад чуть не ложкой кормили Гитлера, развязывая ему руки?
Получается америкосы и запад такие же враги как и Гитлер, но мы почему то жрали их тушенку, принимали аэрокобры и прочие шерманы? Это как если от Италии, Финляндии, Румынии требовать открытия второго фронта, и обвинять потом, что поздно это сделали. Так получается

"Ну так и Вы говорите".
Если предположить, что это правда, то возможное объяснение может быть таким. У наших воинов две родовые травмы, приобретенные в 1941-м и не изжитые по сю пору: танкобоязнь и мессеробоязнь. Как во всякой фобии, тут не стоит искать логику и связь с действительностью.

Отнюдь. Это Вы обозвали Як легким истребителем, предложив тем самым классификацию по массе.

Ничего интересного. Люди с именем, имеющие по теме бумажные книги в серьезных издательствах.

Абсолютно не соответствовал. В конце войны штаб ВВС требовал, чтобы хотя бы одна эскадрилья в полку умела пикировать. Еще только требовал. То есть в реальности как пикировщики пешки не использовались. А как левелы они даже не по нулям, а в жестком минусе.

Видимо, для Вас будет новостью узнать о существовании гуляющих торпед, произвольно циркулирующих внутри конвоя - именно в расчете на авось.

Очень может быть, что увеличивает. Но то, во что русские, сделавшие из малоразмерности фетиш, превращают обитаемые отсеки своих танков, увеличивает вероятность уничтожения не на проценты, а на порядки.

Или уменьшает вероятность спасения экипажа, в случае внутреннего возгорания, когда счет идет на секунды.

Фотография из Фотогалереи на E1.ru

Кстати любопытное наблюдение "патриоты" типа SSWWLL, ставра и прочих типичных областнеков тут скорбящие о нацистах в африке, в соседней теме жгут за абсолютно фашистский ( с примесью нацизма - правит 1 народ - алавиты) режим асада в сирии (кто не в курсе поинтересуйтесь как папашка хомс в 1981 усмирял или тн АРХИВ ЦЕЗАРЯ посмотрите) .
У меня подозрение что эти любители фашизма и Гитлера бы боготворили если бы он на СССР не напал ( СССР тоже имел все признаки фашистского государства в тот момент). И SSWWLL тешил бы нас тут рассказами , что освенцим, майденек , треблинка были просто исправительными лагерями куда направляли уголовных преступников , что истребление евреев - это придумки проклятых пендосов. и масштабы придуманы. Далее бы шло зато псмотрите какие дороги построил фюрер, как экономика развивалась и пр. пр.пр.

Забейте вы все эти признаки



в ............ Германию, или накрайняк в Италию :-D

Потому-что СССР............. имел........... ;-)

Согласен. Абсолютно потому что никакой логики. Сегодня у нас кстати встреча в верхах проходит. Послухаем как опосля господа товарищи будут нахваливать передачу японцам Курил. Ведь такая это абсолютно необходимая вещь - избавиться от нерентабельных территорий, ценой этого вечная фройншафт с Японией, взаимовыгода, братство и полная любовь. Японцы нам ещё кучу морепродуктов, заводов, телефизоров и айфонов, тойот и .... забесплатно. Короче одни плюсы. И про то как свистели про наши рассейские курилы, на веки вечные, никто уже и не вспомнит

не будет этого, как бы вам не хотелось

Ваша ставка?