Юбилей Жукова

Значит Жуков - кретин , который расположил войска СССР, так что в случае нападения значительные группировки во Львовском и Белостокском выступах ждало неминуемой уничтожение. Россказни про "великого полководца" нужно прекращать на этом.
Ибо размещение войск и составление планов обороны страны - работа начальника генерального штаба , коеим и был Жуков на 22 июня.
Тут кстати и Сталину как "гениальному менеджеру" вопрос: как можно назначать начальником генерального штаба человека у которого в характеристике написано: На штабную и преподавательскую работу назначен быть не может – органически ее ненавидит.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2016 10:14]

И ведь что интересно, вот поставили бы памятники по всей стране, к примеру, Коневу, Рокоссовскому или тому же Ватутину, кое кто с таким же пылом защищал бы их гениальные качества? А у Жукова бы напирал на недостатки? Как то не совсем комильфо-совсем не иметь собственного мнения. Так то и на солнце бывают пятна.

Да не порите чушь, пожалуйста. Какой ещё Потапов? Что за бред?
Подобные планы стратегических операций шли через членов Ставки.

Жуков говорит о 12 сентября. Предположим, что Жуков это предложил не на совещании у Сталина, а при другом разговоре, например, телефонном, а на совещаниях у Сталина этот вопрос был рассмотрен только 26 сентября. Что это меняет в принципе? Ничего!
План контрнаступления под Сталинградом был разработан Жуковым и Василевским. Это факт.

А Вашего Потапова, боюсь, Вы из пальца высосали. Надеюсь, что из своего. :-D

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2016 15:53]

Василевский не получал ни одной армии. Он был представителем Ставки, а не командующим фронтом. Кстати, как и Воронов. Их дело было согласовывать действия командующих фронтами между собой и с планом.
:ultra:

Если под Сталинградом был план окружить противника на первом этапе и отсечь тех, кто будет спасать окружённых, на втором этапе — выполняли окружение и отсечение. Выполнили на ура: окружение 32 дивизий прошло прекрасно, почти никто не вырвался. Отсечь Ростов и Кавказ удалось не сразу и сколько-то дивизий успели отойти оттуда на север. Но всё равно, помочь окружённым они не смогли

Если под Вязьмой был план связать силы противника — выполняли этот план. Выполнили на ура: все силы противника в вяземском мешке были связаны, да ещё противник перебросил около 10 дивизий (из них 4 танковые) с других участков фронта и из тылов. Манштейн от этого волоса на своём седалище рвал: его группировки для прорыва к Сталинграду лишились более половину нужных танков и солдат.

Если под Демянском был план связать силы противника — выполняли этот план. Выполнили не скажу, что на ура: но все силы противника в демянском мешке тоже были связаны.

Что не так было с планами или их выполнением? :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2016 16:25]

Во-первых, это — промежуточный вариант, который был бы дополнен войсками. По Плану для отражения агрессии должны были быть переброшены около 240 дивизий Красной Армии. Вот с ними можно было бы создать более высокую плотность обороны, чтобы противник не прорвал её в течение одного-двух дней.
Во-вторых, Вы уверены, что это именно Жуков так всё нарасполагал, а не Павлов с Кирпоносом?
В-третьих, мы уже говорили о том, что при отсутствии стратегической инициативы правильно расположить войска в обороне можно только случайным образом — т. е. случайно создать высокие плотности на направлениях главных ударов противника. Высокая подвижность танковых и моторизованных войск позволяет окружать любого противника, хоть в выступах, хоть на ровном фронте.
В Днепровско-Карпатской операции 1944 была окружена 1 ТА (18 дивизий), никаких опасных выступов не было.
В Ясско-Кишинёвской операции 1944 была окружена 6 А (17 дивизий).
В Львовско-Сандомирской операции были окружены 8 дивизий, никаких опасных выступов не было, никаких опасных выступов не было.
В Белорусской операции были окружены 3 ТА, 4 А, 9 А (25 дивизий), никаких опасных выступов не было.
:ultra:

PS
Замечу, что и немцы окружали войска Западного, Резервного и Брянского фронтов в 1941 без каких-либо опасных выступов. И войска Воронежского фронта (точнее, войска оборонявшие Воронеж: 40-я и 21-я армии) в 1942 окружили без опасных выступов.

[Сообщение изменено пользователем 07.12.2016 16:32]

Уверен - расположение войск даже в пределах округа - не в компетенции Павлова и Кирпоноса.


Документы в студию :lol:
Басням жукова и прочих главпуров верится слабо.
Больше как то Сталину верится - он четко написал что Жукова рядом со сталинградом не валялось - текст приводил уже раза 3.

О чем спор то вообще. Войну пересказывать конечно суперпохвально. А может достаточно будет для доказательства причастности Жукова к тем или иным операциям просто документов за подписью Ставки - такой то назначается комармией, комфронтом, предствителем Ставки, .... на период выполнения операции такой то.

В каком случае проще отрубить голову - когда жертва сама засунула голову в гильотину ( завела войска на выступы) или когда ее еще нужно поймать ( войска вдалеке от границы)? А в случае Жукова 22 июня он еще и слабо прикрыл фасы выступов.


Василевский был ответсвенным за этот план и поэтому координировал действия фронтов в сталинградской битве. Также как и жуков был ответсвенным за план Марс и соответсвенно руководил войсками в операции Марс.


Они там по скайпу и глобусу совещание приводили. :-D В общем об его участии в Сталинграде известно только из его "охотничьих рассказов" :-D
Документы нужно приводить.


:lol: Сравзу видно что 1 книжку прочитал за всю жизнь: рассказы по истории СССР.
Документы по урану публиковались и там была карта от 30 июля и соображения Потапова и Василевского с их подписями. Никакого Жукова и близко не валялось :-D
Об этом написала Красная звезда 1 сентября 1992 года.
В общем есть документы - приводи. Пока от тебя только бла бла бла.

Ваапще Жуков на мой взгляд наураганил за 1941-1942 гг так что его впору не лучшим а худшим полководцем мира считать.

Не факт. Генералов в РККА много, есть из кого выбрать :-D

не найдешь ни у кого такого списка позорных провалов:
1) расположение войск на 22 июня - привело к катастрофе
2) все приказы начальника генштаба 22 июня ( на провокации не поддаваться, всеми силами обрушится, наступать) усугубили катастрофу
3) далее гений отбыл на ЮЗФ где за 10 дней из 5600 танков потеряно 4200!!! и это при том что у противника всего танков было меньше чем у Жукова Т-34.
4) далее "Гений" в июле месяце предлагает сдать киев ( в тот момент это было обычным паникерством - ничто киевской группировке в тот момент не угрожало, а аукнулось это в сентябре - сталин отказался отводить войска помня что в прошлый раз ему тоже военные советовали сдать киев.
5) далее оборона Ленинграда,
- вместо прорыва блокады пока немцы не укрепились на синявинских высотах он пробивал дорогу к ориенбауму "стратег" блин. В результате следующим командующим была поставлена задача пробивать уже подготовленную оборону немцев.
- лично своими приказами способствовал успеху наступления немцев на москву- приказом о том что пропавшие без вести будут расценены как предатели резко снизил интенсивность войсковой разведки и прощелкал уход 4 тгр под Рославль - еще за сутки до тайфуна сообщал что 4 тгр действует против войск Ленинградского фронта.
6) в результате неудачного руководства Жуковым второй частью контрнаступления под Москвой была полностью уничтожена 33 армия ефремова. Причина: Г. К. Жуков отдал приказ убрать 2 февраля 1942 года 9-ю гвардейскую стрелковую дивизию генерал-майора А. П. Белобородова (около 10 тыс. человек) с основной снабжавшей ефремовцев магистрали и передать её в состав 43-й армии, дав тем самым противнику возможность рассечь соединения 33-й армии
7) Руководил обоими ржевско сычевскими операциями - абсолютно провальными, а перед этим позволил немцам провести операцию Зейдлиц в результате чего была уничтожена 39 армия и большая часть 41-ой армии.
И это только за 15 месяцев войны.
Далее были:
- провал координации войск в корсунь - шевченковской операции, в результате чего немцы вырвались
- безумная гонка по трупам с коневым - кто первый выйдет к берлину
- ввод в берлин 2 танковых армий
И это при том что Жуков к 43-ему году командных должностей уже не занимал ( сталин догадался что такого "героя" надо от командования подальше держать - фронты он получал всего 2 раза и оба раза на короткий период) .
В общем сучайность это или нет: как только Жукова отстранили от руководства войсками начался перелом в войне.

Да не порите чушь. Операция «Уран» разрабатывалась в сентябре — ноябре 1942 года. Летом 1942 никому в голову не приходило окружать немцев под Сталинградом, хотя бы потому, что немцы ещё не вошли в него.

И не путайте, пожалуйста, армейские операции с фронтовыми и стратегическими. Армейские операции проводились постоянно, обычно они только связывали противника, его резервы и заставляли тратить боеприпасы, топливо и пр. на второстепенных направлениях. Такими были армейские операции на Дону: от Воронежа до Сталинграда.

Вы снова запутались. :ultra:

1) Катастрофа 22 июня 1941 года не зависела от расположения войск. Это было определено созданием в местах прорыва 4—6-кратного перевеса. Угадать места прорыва невозможно, а общего количество сил не хватало из-за того, что транспорт не справлялся с таким количеством перевозок.
2) 22 июня уже не было приказов «не поддаваться на провокацию», это Вы заблудились. К тому, же приказы отдавались на основании докладов командующими фронтами. Командующие скрыли истинную картину: прорывов в первый день своей обороны. Как следствие последовали неправильные приказы Ставки. Ставки, а не Жукова.
3) Танки Юго-Западного фронта были потеряны в подавляющем большинстве из-за того, что закончилось горючее и боеприпасы. Переброска механизированных корпусов на 200—400 километров своим ходом привела к тому, что мехкорпуса вступили в бой без обеспечения горючим, боеприпасами и ремонтными подразделениями. Некоторые мехкорпуса оставили половину своих танков на марше как раз потому, что их нельзя было отремонтировать даже при небольших неисправностях.
4) 29 июля 1941 надо было сдать Киев и отдать всю территорию на правобережье Днепра, чтобы создать по Днепру достаточную плотность обороны.
Отказ от этого привёл к тому, что были окружены 6-я и 12-я армии.
5) Ориенбаумский плацдарм сыграл очень важную роль в обороне Ленинграда: отвлекал противника и защищал Кронштадт от обстрела.
5) Переброска вражеских войск противника никак не связана с приказом ловить дезертиров. Это Вы снова заблудились.
6) 33-я армия «полностью уничтожена» в апреле 1942, а не 2 февраля. Погибла армия из-за отказа Ефремова выполнять приказ Жукова следовать в направлении Кирова, где для него готовили прорыв из окружения.
33-я армия Ефремова была окружена из-за глупости самого Ефремова: он оставил для прикрытия флангов своей армии один стрелковый батальон против трёх немецких дивизий: 20 тд, 17 пд и 183 пд. И это на автомагистрали Рославль — Малоярославец. Ежу понятно, что если пересекаешь такую магистраль, надо укреплять фланги не одним стрелковым батальоном, а куда бОльшими силами.
3 февраля немцы закрыли брешь, к ночи подтянули 98-ю и 268-ю дивизии, а 7 февраля добавили 255 пд и 5 тд. С 7-ью немецкими дивизиями (ну пусть на 3 февраля 5-ью дивизиями)) Ефремов хотел бороться одним стрелковым батальоном? Что это за глупость от командарма?
7) В Ржевско-Сычёвской операции 30.7—23.8.1942 Жуков командовал только Западным фронтом, Калининским фронтом командовал Конев.
Провальной эту операцию назвать нельзя: немцы понесли в ней огромные потери во всех частях, даже в тех, которые были переброшены под Вязьму с других участков фронта. Из-за больших потерь, немцы даже вооружили и бросили в бой свою молодёжную организацию «Рада» (строительные части из допризывников). Кстати, это единственный случай использования, по сути, гитлерюнгенда до 1945 года.
В Ржевско-Сычёвской операции 25.11—20.12.1942 Жуков вообще не командовал ни Западным фронтом, ни Калининским. Ими командовали Конев и Пуркаев. В этой операции (а также в проводившихся одновременно Великолукской и Демянской операциях) поставленная задача была выполнена: немцы не перебросили ни одной дивизии к Сталинграду. Даже наоборот: в двух первых добавили 16 дивизий.
Операция «Зейдлиц» проводилась против Калининского фронта, которым командовал Конев. Будьте, пожалуйста, внимательным в своём вранье.
Кстати, Западный фронт практически в это же время отражал операцию на окружения под Сухиничами. Немцы ничего не добились против Жукова — они провалили свою операцию.

Далее:
В Корсунь-Шевченковской операции немцы вырвались уже после того, как Жуков был отстранён от координации войск и стал заниматься Ровно-Луцкой операцией.
Но вырвалось из окружения всего несколько тысяч человек, без какой-либо техники (куда больше было вывезено по воздуху). Вместе с вывезенными авиацией вряд ли наберётся больше 15 тысяч.

Никакой гонки по трупам с Коневым не было. Гонка была между Красной Армией и англо-пиндосами. Эта гонка была обусловлена и оправдана политикой.

В общем, персонаж dmitry_s7, снова собрал полный бред. Точнее, скопирастил, знаний-то у него не было и не будет.

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2016 09:50]

:lol:
Бред: можно было отвести войска из котлов и подготовить к взрыву мосты. Впрочем это проблемы начальника генштаба - как сделать так чтобы противник пожалел о нападении.
Жуков сделал так что противник был счастлив. И первый эшелон РККА по его гениальным планам был полностью разгромлен в течении первой недели.


Кто руководил действиями войск и движениями корпусов? уж не жуков ли часом руководивший действиями ЮФ и ЮЗФ? :-D


Чистейший Бред: - 6-ая и 12-ая армии попали в уманский котел - к обороне киева отношения не имели. А киевская группировка опираясь на киевский ур до середины сентября отвлекала значительную часть войск группы армий юг, создавая угрозу основным путям снабжения ГА ЮГ. Так что опять в луже.


Ораниенбаумский платцдарм - прекрасно снабжался и в окружении- морем и опирался на мощные бетонные оборонительные сооружения. Ему ничего не угрожало.
А вот отказ Жукова от попыток прорыва блокады Ленинграда привел к тому что немцы там закрепились - так что значительная часть жертв блокады на совести близорукого "стратега".



Это ты по байкам Жукова рассказываешь? Жуков предлагал бредовый вариант выхода - через Киров - это был путь в 180 км по оккупированной территории при полном отсутствии еды и боеприпасов. Предлагаю тебе без еды просто зимой 180 км пройти - кони 100% откинешь.
Да и разговор был о причине попадания в окружение - причина была в снятии с фронта дивизии прикрывавшей пути снабжения.



Сказки второй режвско сычевской руководил Жуков руководил, также как и Василевский Сталинградской.


Калининский фронт в тот момент был уже в оперативном подчинении "стратега"


Это ничего что Жуков снял с этой магистрали дивизию? Очередное "гениальное " решение




Ложь. к Ровно - Луцкой (27 января - 11 февраля 1944 г) операции никакого касательства не имел - это частная операция 1 укр фронта.
В качестве доказательства : когда Ровно- Луцкая уже закончилась - Жуков еще отдавал приказы по ликвидации корсунь- шевченковской группировки

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2016 12:15]

Ага!
Вот в чём дело! Вы снова заблудились в терминах. :-D
Жуков не занимался ликвидацией Корсунь-Шевченковской группировкой после 11 февраля 1943 г. (после окончания Ровно-Луцкой операции). Это дело было передано Коневу. А Жуков должен был сосредоточить своё внимание на внешнем кольце окружения и на подготовке продолжения Ровно-Луцкой операции.

Вы назвали действия на внешнем кольце «ликвидацией»? Да что за бред?! :-D

Кстати, немцы стянули для прорыва кучу танковых дивизий и не прорвались к окружённым. Окружённые сами вырвались, потеряв все войска. Несколько тысяч (Манштейн врал про 30 тыс., но это однозначно враньё).

При этом на внешнем кольце все немецкие танковые дивизии при попытке прорвать были так разгромлены, что потеряли всякую боеспособность. Как следствие: наступление Красной армии продолжалось до мая, немцы не могли провести ни одного танкового контрудара, чтобы остановить его — как раз потому что все танковые соединения были разбиты Ватутиным под руководством Жукова у Корсунь-Шевченковского.

ЗаучИте: будете на укрофорумах щеголять. Скоро власть на Украине сменится — Параша уже преемников подыскивает, а Трамп сказал, что Украину на треть скидывает с довольствия — придётся Вам на лету переобуться и начать писать на укрофорумах пророссийские комментарии.
Если обратитесь за помощью: всегда пожалуйста.
:lol:

А Белов-то как вышел этим же маршрутом по тылам через Киров?

Т. е. корпус Белова прошёл указанные Вами «180 км без еды, воды, боеприпасов и т. д., а армия Ефремова нет? Ведь они оба получили одинаковый приказ на прорыв. Белов выполнил приказ и вывел свои войска из окружения, а Ефремов ослушался приказа и загубил свои войска.
:ultra:

Кстати, предложенный маршрут пролегал не совсем по тылам немцев, он проходил через партизанский край, в котором немцев не было и в котором можно было вполне садить самолёты и обеспечивать выходящих из окружения едой и боеприпасами.
:ultra:

Бред.
Отступающие войска имеют скорость в несколько раз ниже, чем подвижные группировки противника. Отступающие не могут ни догнать такие ударные группировки, ни тем более обогнать, чтобы взорвать позади себя и перед носом наступающего мосты.
:ultra:

Кирпонос. Который боялся слово сказать своим комиссарам.

Как всегда лжете: приказом Ставки Жуков был отправлен координировать действия Ватутина и Конева, по уничтожению Причем отправлен в тот момент когда они уже окружили корсунь - шевченковскую группировку. Те в окружении жуков не участвовал. Но дейсвтвия откоординировал так что немцы вырвались...

:lol: :lol: :lol:
Вам к врачу по поводу укрформумов давно пора обращаться - явно заметны сильные психические отклонения типа мании преследования.


:lol: :lol: :lol: Хит красноречия.

Вы снова запутались: речь шла о том, чтобы все войска перевести за Днепр, чтобы организовать прочную оборону по этой реке. Вместо этого войска были сконцентрированы под Киевом, а 6-я и 12-я армия оказались брошенными на произвол судьбы. Не было сил для того, чтобы надёжно обезопасить их фланги.
Как вариант, нужно было оставить Киев, а его войска перебрасывать на укрепление левого берега Днепра. И все армии Южного фронта отводить за Днепр.

Ну началось. Конев под Москвой в 1942 г. в оперативном подчинении, а Ватутин на Украине в 1944 г. вообще не в подчинении Жукова.
Вы уж договоритесь со своей головой о чём врать: или в обоих случаях Жуков командовал всеми войсками на Земле, или в обоих случаях Жуков ничем не командовал.
:-D

Никакого хита: вырвалось только командование окружённой группировки, потеряв все вверенные ему войска. И даже потеряв одного из командиров — Штаммермана.

Повторяем ещё раз: Жуков где-то в районе 11—12 февраля 1942 года был отстранён от координирования совместных действий 1-го и 2-го Украинских фронтов по ликвидации окружённой корсунь-шевченковской группировки. Этим должен был заниматься единолично Конев, т. е. командующий 2-м Украинским фронтом.
Жуков же должен был координировать действия на внешнем фронте окружения — там где Ватутин, т. е. командующий 1-м Украинским фронтом отражал бешеные атаки немецких танковых дивизий.

Так все в контексте "Жуков слил" - от обычных "непризнанных гениев ПНДГШ Е1П" в звании "генералиссимуса вселенной" от диванной академии

Удивительно - что нет "Один патрон на 3 винтовки у 5-х и про потери 1 к 10 " ;-)

6 и 12 армии нужно было выводить как минимум на берег днепра это факт. Вопрос: кто в этот момент отвечал за планирование? не жуков ли часом?
Когда началось немецкое наступление под уманью начальником Генштаба ( те лицом отвечавшим за планирование БД) был некий Жуков.
А про Киев - нельзя было его в тот момент сдавать - КИУР создавал огромные проблемы немцам и отвлекал больше сил чем было у него, за счет эффективного использования командованием бетонных укреплений.


Как всегда лжете:
Результат работы группы Маттенклотта по учёту вышедших из окружения:
Всего спасшихся 40 423

Потери окружённых немецких войск составили примерно 30 тыс. человек, в том числе около 19 тыс. убитыми и попавшими в плен.
19 тыс убитых и попавших в плен
Или вы считаете что 40423 - это только командование :-D .

Советские войска потеряли по всем причинам за время операции 80 188 человек, в том числе 24 286 убитыми, умершими и пропавшими без вести.


Именно так . И соответсвующие приказы есть.
В 1944 году Жукову была поручено только от координировать действия фронтов по уничтожению корсунь шевченковской группировки противника.
Соответственно в Ровно_луцкую у него лезть права не было.Задача была поставленна четко и он ее провалил.

Ох уж эти бредоносцы: смысл слова координировать Вам понятен? Русский язык понимаете? 1-м украинским Ватутин управлял ПРИКАЗАМИ. Координировать нужно было со 2-м украинским что и поручено было Жукову Ставкой ВГК. А сказки про отстранение - если это не сказки потрудитесь приводить документы.
Пока на протяжении 3-х тем от Вас несется только бред основанный в лучшем случае на рассказах по истории СССР а в большинстве случаев- исключительно на фантазии.