Юбилей Жукова

Именно это я и называю враньём.
На месте боёв было подобрано 55 тыс. трупов немцев.
Кроме того, в окружение попало 10 дивизий, но Манштейн упорно приуменьшал их количество до 6.
Ещё раз кроме того: нигде вышедшие из окружения не обнаружены. Только дивизия «Викинг», пополнив свой личный состав вдвое, объявилась в марте под Ковелем. Все остальные 9 дивизий надолго исчезли в тылах на пополнении. В той ситуации, когда в марте-апреле рушился весь фронт на Украине, отпускать 40 тыс. человек отдыхать по тылам никто бы не стал. Немцы так не поступали с дивизиями, типа.тех, которые якобы вышли из окружения под Корсунь-Шевченковским.
Ведь, если вышли 6 дивизий в 40 тыс. — на каждую дивизию приходится по 6,5 тыс. человек. В таких случаях дивизии не отпускают на полгода на восстановление. Даже дивизии в три тысячи человек не отпускали, а формировали из них корпусные группы по три дивизии, чтобы такая корпусная группа соответствовала полноценной дивизии.
Так что, не было никаких вышедших из окружения в таких огромных количествах. Сгинули в котле.
Вышла небольшая часть дивизии «Викинг» (без техники), которую восстановили и бросили под Ковель. Остальные дивизии стали восстанавливать практически с нуля.

Для сравнения выход из окружения под Кастроным.
Окружено было 10 дивизий (9 под Касторным + 1 под Горшечным). Это почти 100 тыс.
Все они прошли с боями по тылам Красной армии и вышли где-то у Старого Оскола в количестве 40 тыс. Все сразу же были пристроены к обороняющимся частям и во многом решили вопрос остановки наступления Красной Армии зимой 1942—1943. Они задержали наступление Красной Армии до подхода переброшенных из-под Вязьмы и Демянска дивизий в феврале-марте 1943.
Потому что это были реальные дивизии. А вот вышедшие из под окружения под Корсунь-Шевченковским были виртуальными дивизиями. Поэтому при таком же рушившемся фронте их почему-то не использовали для стабилизации обороны, а отправили валять дурака в тыл. Зачем? Немцы так никогда не поступали.
Противоречий не будет, если принять советскую версию: не было никаких 40 тыс. вышедших из окружения. Были эвакуированные легкораненые: пешедралом, наземным транспортом и авиацией — чуть больше 10 тыс. и были вышедшие из окружения командиры, штабы и часть элитной танковой дивизии — ещё тысячи 3—4, в лучшем случае.
Остальные сгинули в котле, при прорыве, либо были расстреляны самими немцами. Всех тяжелораненых, которые не могли идти, пристрелили перед началом прорыва. Интересный, кстати, факт. Хорошо иллюстрирует суть фашизма: все неполноценные арийцы тоже должны умереть.
:-D

[Сообщение изменено пользователем 08.12.2016 20:16]

Жаль, что финны в 1939-м об этом не знали.

Не переживайте за финнов, они это узнали в 1944. Ну долго до этих народов доходит. :-D

А шо такого страшного случилось в 1944? Русские таки блицкригнули в Финляндии? Переплюнув немцев по скорости захвата территории и разгрома противника в разы, ага? Президент и министры еле унесли ноги, спасшись от захвата танковым десантом в последнем Ju-52? :lol:

Финляндия проиграла войну и капитулировала. :lol:

У вас есть акт о капитуляции финляндии? :-D покажите :lol: .
Финляндия вышла из войны заключив мирный договор с СССР.
И на том чтобы финляндия вышла без потерь настаивали США , похоже договорившиеся с финляндией еще в сентябре -октябре 1941. По крайней мере наступательных действий после этого момента финляндия ДАЖЕ НЕ ПРОБОВАЛА ВЕСТИ. Хотя во время тихвинской операции моментт был идеальным. Хотя впрочем обсуждение подобных тем не ваш уровень. :-D

Когда им зубы обломали 36000 погибших 82000 раненных к сент. 41 года.
Тревожное настроение, которое охватило Маннергейма в связи с поражением немецких войск под Москвой.
Запись речи Гитлера на встрече с руководителями Финляндии(июнь 42). В ней, в частности, говорилось: «Усилиями немцев город и его укрепления будут уничтожены. Тогда Финляндия освободится от русского кошмара... С начала осени надо решить судьбу Петербурга... может, следует также уничтожить гражданское население Петербурга, поскольку русские являются такими ненадежными и коварными, а посему нет причины их жалеть».
Когда проявились крупные успехи немецкого наступления на сталинградском и кавказском направлениях, настроения и намерения Маннергейма стали меняться. 15 июля 1942 года генерал Туомпо записал в своем дневнике: «Крупное наступление Германии... Маршал в хорошей форме и хорошо себя чувствует».
Сорвалось.
Финны.
Из 85 тыс. советских граждан, остававшихся в 1941—1944 годы на оккупированной территории Карелии, свыше 20 тысяч жителей были заключены в концентрационные, переселенческие и трудовые лагеря, 7 тысяч из них погибли
Советские военнопленные содержались в 49 концентрационных лагерях на территории Финляндии, на оккупированной территории Карело-Финской ССР и на оккупированной территории Ленинградской области РСФСР в тяжёлых и антисанитарных условиях.
Из 63641 советского военнопленного 42503 погибли в финском плену в результате расстрелов, от болезней, истощения и холода!!!!

Да не пишите Вы чушь!
Комиссия по вопросам перемирия разработала документ о безоговорочной капитуляции Финляндии ещё 15 октября 1943 г. 9 ноября 1943 г. он был утверждён. После этого шло обсуждение принятия этих требований. Требования от 29 августа 1944 года были приняты Финляндией 4 сентября. Что это как не капитуляция? Если она не безоговорочная, а «с оговорками» почему она вдруг капитуляцией-то перестала быть?

Капитуляция — принятие одной воюющей стороной требований другой воюющей стороны.
Финляндия приняла кучу советских требований. Со стороны СССР была создана специальная комиссия, которая должна была контролировать выполнение Финляндией этих требований.


Финляндия как раз выдохлась к октябрю 1941.
Хотя финское наступление на Медвежьегорск продолжалось до начала декабря.

Я правильно понимаю, что это произошло как раз потому, что к 1944 году до финнов дошло, что никто в этой части галактики не в состоянии обороняться, а то, что они делали в 1939 и 1944 - было грубым невежеством и страшным заблуждением?

Доказательства есть? Или как всегда к вашей буйной фантазиии аппелировать будете? :lol: :lol: :lol: :lol:

ЛЮБАЯ АРМИЯ Действующей армии СССР имела большие потери не так ли?


какие требования приняла финляндия вы хоть знаете?


ссылки что это финское наступление - как всегда из буйной фантазии?

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2016 11:03]

Да вы стратег. Вам бы на место Маннергейма, со свими хотелками, так Москва и Сталинград давно бы пали. :lol:

До финнов дошло, что если они вовремя не капитулируют — будет слишком поздно и требования СССР сильно возрастут. Например, по отторгаемой территории.

Кстати, японский император поступил точно также: он объяснил своим ближайшим подданным, что не хочет видеть остров Хоккайдо советским и капитулировал.

Разумеется, есть. Вы же, как дитя Интернета, ни одной книжки в руках не держали (да и в будущем вряд ли хоть одну прочтёте — механизм восприятия и анализа информации уже нарушен). Пользуетесь только поисковиками по Укронету. А что можно там найти? Разве что только инструкции как правильно скакать вниз головой.

Ловите:
«Великая Отечественная война 1941—1945», т. 3, 1999, с. 212

PS
Чтобы Вы не вводили себя в свои бесчисленные заблуждения: Комиссия по вопросам перемирия — это советская комиссия, созданная для заключения договоров с проигравшими Финляндией, Венгрией и Румынией. Факт их капитуляции в будущем уже не вызывал ни у кого сомнения и поэтому начался зондаж: какие требования при капитуляции выдвигать, как её проводить и т. д.
Учитывалось и мнение США и Великобритании, как и обратное: США и Великобритания учитывала мнение СССР.

В ноябре 1941 г. город несколько раз переходил из рук в руки и был взят финнами 5 декабря 1941 г. .

Читайте книжку «Карельский фронт в Великой Отечественной войне», 1984, с. 52. Там упомянуто про наступление финнов на Медвежьегорск в начале декабря 1941 г.
Ну или здесь, если у Вас аллергия на книги:
http://pobeda.gov.karelia.ru/Cronicle/medvezh.html...
Или здесь:
http://medvezhyegorskhistori.ru/istoriya-goroda/me...

В общем, вот эта Ваша версия про то, что финны воевали & не воевали исключительно под контролем США, снова оказалась фуфлом:

:-D

Конечно. Эти требования перечислены, например, здесь:
«История Великой Отечественной войны 1941—1945», т. 5, с. 289—293.
Всего 19 требований. Главное, на мой взгляд, передача СССР области Петсамо (Печенго) с богатым никелевым месторождением.

Почему вы все книжки-то не читаете? Мания величия у меланхоликов? По одной точке можете вообразить себе всю картину? По одной букве можете вообразить себе всю книгу?

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2016 13:08]

А интересный вопрос. Попробуем посчитать:
В Красной Армии во время Великой Отечественной войны было 70 общевойсковых армий, 6 танковых армий, 5 ударных армий, 11 гвардейских армий, 6 гвардейских танковых армий и сколько-то армейских объединений типа армейских групп, оперативных групп и конно-механизированных групп. Всего около 100 армейских объединений (несухопутные армии, понятно, не считаем). Значит, на одну армию приходится в среднем около 100 тыс. убитых и умерших от всех причин (а если не считать погибших в плену, получится около 80 тыс.).
Но это за всю войну! А финны воевали только 5 месяцев в 1941 году и 2 месяца в 1944 году. И то в 1941 году большая часть финских войск воевала только 3 месяца.
Итак, повоевав что-то около полугода, финны умудрились потерять примерно столько же, сколько теряли в среднем советские армии за всю войну.
Неудивительно, что в 1941 году финны окончательно выдохлись, а в 1944 году так быстро сдались — потери были огромными. Для финнов огромными.
:-)

[Сообщение изменено пользователем 11.12.2016 13:28]

Ну и каким боком эта капитуляция к обсуждаемому вопросу о "невозможности" эффективной обороны?

Красная демагогия во всей красе. Они не с папуасами воевали, а с противником, превосходящим их и по огневой мощи, и по мобильности. Вели при этом успешное наступление.

Вооруженное оружием типа ЯК-3 и Т-34, которые были говном, на фоне поставок по лэнд-лизу. ;-) :lol:

Все относительно. Говенный танк лучше отсутствия танка. Много говенных самолетов затопчут горстку хороших. И т. д.

Какого-то особого перевеса как раз не было. А по количеству сил в 1941 г., обычно, отставали от финнов. Это можно посмотреть по количеству дивизий с той и другой стороны.

Финская дивизия - это банда оборванцев с трехлинейками. А русская дивизия - это пара артполков, не считая полковой и батальонной артиллерии.

Вчера киношку смотрел про 300 спартанцев. И огромную персидскую армию. Забыл только кто там был , то ли Ксеркс, то ли Дарий. Но впечатление такое же

Еще один эксперт танкостроитель...