Юбилей Жукова

Да не порите чушь.
Для Ржевско-Сычёвской операции не было выделено ни одного снаряда, ни во время подготовки, ни во время проведения. Хотя запрашивалось что-то около 150 тыс. т снарядов для каждого фронта. Средний боезапас в Калининском и Западном фронтах был около 0,25 боекомплектов.

В Юго-Западном, Донском и Сталинградском фронтах к обычному для того времени количеству боеприпасов в 0,5—1 боекомплект дополнительно к началу операции были выделено от 2 до 4 боекомплектов для разных типов орудий. Да ещё во время проведения операции всё снабжение шло именно к этим фронтам.

Опять же, откуда Вы взяли, что на Ржевско-Сычёвскую операцию было выделено больше сил? Меньше. Раза в два или в три меньше. По крайней мере, по количеству людей.
:ultra:

Ни одна разведка с мире не сможет добыть такие сведения. Мало того, точное место прорыва зачастую бывает неизвестно и самому командиру. Он это определяет в последний момент по результатам начала боя. Наткнулся на оборону и тут же перенёс удар километров на 50 в сторону. И всё. Танковые и моторизованные дивизии наступающего успевают быстро перейти в новую точку прорыва фронта, а противотанковая артиллерия обороняющегося не успевает туда же перебраться в силу своей тихоходности и в силу необходимости подготовить местность для артиллерийской обороны.

Уже в который раз мы за инициативу раздуваем? С IQ равным 1 моим оппонентам очень сложно понять даже простейшие и примитивные вещи.
Зачем тогда лезть в сложности? :-D

А в 1939 году ? Тоже были германцы?
А в 1941 сколько-же было в финке германцев? сколько десятков дивизий?

Люблю самокритику! Значит еще не все потеряно! :-)

ссылаться как всегда будете на свою фантазию, она у вас всегда буйная и к реальности никакого отношения не имеющая :lol:
Операция МАРС СССР.

Калининский фронт (М.А. Пуркаев) - 552 714 человек всего. Из них задействовано в операции:
- 41-я армия (116 743 человека, 300 танков)
- 22-я армия (70 275 человек, 272 танка)
- 39-я армия (92 135 человек, 227 танков)
- 30-я армия (50 199 человек, 63 танка)
т.е. 329352 человека, 862 танка.
Западный фронт (И.С. Конев с 26.08.1942 г.) - 769 436 всего. Из них задействовано в операции:
- 31-я армия (74 158 человек, 90 танков)
- 20-я армия (95 602 человека, 301 танк)
- 29-я армия (54 073 человека, 93 танка)
Т.е. 223833 человек, 484 танка.

Кроме того, 5-я (71 249 человек, 73 танка) и 33-я (78 490 человек, 196 танков) армии не вели наступательных действий в конце ноября и декабре 1942 г., но они получили наступательные задачи по «Марсу». 19 ноября, за неделю до начала наступления войск двух фронтов, они получили директиву № 00315 штаба Западного фронта на уничтожение гжатской группировки противника.
Таким образом, наступающие армии двух фронтов объединяли более семисот тысяч солдат и командиров и более тысячи семисот танков, а именно 702 924 человека и 1718 танков

- Юго-Западный фронт (Н.Ф. Ватутин)
- 1-я гвардейская армия (142 869 человек, 163 танка)
- 21-я армия (92 056 человек, 199 танков)
- 5-я танковой армия (90 600 человек, 359 танков)

- Донской фронт (К.К. Рокоссовский)
- 24-я армия (56 409 человек, 48 танков)
- 65-я армия (63 187 человек, 49 танков)
- 66-я армия (39 457 человек, 5 танков)

- Сталинградский фронт (Еременко)
- 62-я армия (41 667 человек, 23 танка)
- 64-я армия (40 490 человек, 40 танков)
- 51-я армия (44 720 человек, 207 танков)
- 57-я армия (56 026 человек, 225 танков)
Итого: 667 478 человека и 1318 танка.
А по артиллерии на Марс было выделено почти вдвое больше чем на Уран
24000 против 13 000.

Результаты Жукова (марс) и Василевского ( уран) сравнивать будем?


И поэтому надо по жуковски располагать основные ударные части на 22 июня в Львовском и Белостокском выступах до начала войны окруженных с 3- х сторон неприятелем?
Причем основная линия снабжения Белостока шла через Гродно и проходила в 10 - 15 км от госграницы.
Именно расположение частей привело к катастрофе 22 июня. И это прямая вина Жукова. ОН это планировал и за это отвечал.

"Так, в «Воспоминаниях и размышлениях» Жуков указывает, что прибыл в штаб 57-го корпуса «к утру 5 июня». Между тем имеется подписанный им документ, отправленный из штаба корпуса в Тамцак-Булаке 30 мая 1939 г. Это было донесение только что прибывшего проверяющего наркому обороны К. Е. Ворошилову. "(Исаев А., "Тулон" красного комдива))
Таки отчего же Жуков "не помнит" дату прибытия в свой "Тулон"? И только 11 июня он назначен комкором особого корпуса. До начала активных боевых действий оставалось почти 3 недели. Фильм , снятый в 1984 г. о Жукове, рассказывает нечто иное - японцы наступают, приехал Жуков, снял Фекленко и бросил в атаку на японский плацдарм танки. И всё . Победа. На самом деле даже Жукову пришлось немало попотеть, тренировать войска, крепить дисциплину и пр.

Поздравляю. Вы, как и Исаев, купились на фальшивку Гланца. Гланц не смог найти правильных данных по операции «Марс» и поэтому привёл последние данные по этим армиям, которые он нашёл — т. е. на лето и начало осени 1942 года.
По факту в операции «Марс» со стороны Красной Армии приняло участие намного меньше сил.
:ultra:



В контрнаступлении под Сталинградом в ноябре и декабре 1942 г. также приняли участие:
2 гв. А
3 гв. А
5 уд. А
6 А
1 тк
4 тк
7 тк
13 тк
16 тк
17 тк
18 тк
24 тк
25 тк
26 тк
1 гв. мк
2 гв. мк
3 гв. мк
4 мк
6 мк
3 гв. кк
4 кк
8 кк

Вы стыдливо спрятали 4 армии и 18 корпусов (танковых, механизированных и кавалерийских).
Да это же полмиллиона человек! :lol:

Ну зачем копирастить то, в чём ничего не смыслишь? :ultra:

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2016 15:35]

А в Курском выступе в 1943 году тоже было очень много сил. Тоже неправильно расположили? Надо было отступить и отдать противнику?

И зимой 1941 года много сил было в выступах севернее и южнее Москвы. Тоже неправильно?

В выступах севернее-западнее и юго-восточнее Корсунь-Шевченковского тоже было много сил. То же ведь неправильно, по Вашей фантастической версии.

Почему же Вас никто тогда не послушал и не отвёл войска из всех даже малюхоньких выступов. Ну чтобы границы и лини фронта шла строго с севера на юг: от северного полюса до южного.
Ну я уже говорил о синдроме: все мозги себе отскакали. :-)

Простите, а вы то из каких источников все это копипастите и почему мы должны верить вашим данным?

ОН исключительно из воображения копипастит. Вон про 10500 танков в вермахте на 22 июня не нашел даже у самых фантастов - сталинистов . Просто чувак просуммировал ВСЕ танки всех противников германии с которыми она воевала и....объявил их захваченными.... Вот такая фантазия.
И это при том что я описал только войска непосредственно участвовавшие в Марсе. В случае успеха в Марсе должны были участвовать располагавшиеся около Москвы войска резерва ставки ВГК.
Всего на сталинградском направлении ( с учетом резерва ставки ВГК) было
1100 тыс чел и 1300 танков
на Московском ( с учетом резерва Ставки ВГК) - 1 800 тыс человек и 3700 танков.
Просто Ставка ВГК посмотрев на "успехи" Жукова согласие на ввод резервов не дала.
А этих резервов сильно не хватило на Юге - Василевский мог бы с ними устроить такое, что Сталинград бы оказался легкой разминкой.

Особенно поразило вот это. А может это сам Жуков уже телепортировался(клонировался?) и шлет нам послания:

Как бы сотни исследователей -историков копают, перелопачивают и корпеют над архивными документами. А некоторым этого всего ни к чему. Ибо они просто знают. Факты. Просто из головы. Как Жуков. Ему тоже бумажки не нужны. Была бы голова на плечах.
Прискорбно только , что вот от таких спецов в отечественной науке-то Гитлер под Москвой, то самолеты с авианосцев падают

Диванного эксперта видно сразу :-d



[Сообщение изменено пользователем 06.12.2016 16:51]

:lol: :lol: :lol:
двоечник.
механизированные и танковые корпуса учтены в танках принадлежащих армиям ,соответственно в списке нет корпусов.
Далее идет смех :
3 гв. А : 3-я гвардейская армия была создана в декабре 1942 года на основании директивы Ставки ВГК от 5 декабря 1942 года в составе Юго-Западного фронта в ходе переименования 1-й гвардейской армии Я ж не думал что вы такой идиот, что считаете что от переименования армий армий становится больше :-D,
2 гв. А, 5 уд. А, 6 А - в операции Уран не участвовали - введены в действующую армию в конце декабря 1942 года. Вы ведь тут хвастались что различаете образование кольца и его ликвидацию :lol: . А тут опять память видимо начисто отшибло.


Е мае SSWWLL тоже приходит к мысли что СССР собирался сделать нечто подобное корсунь- шевченковской операции....Те вломить ударом Гитлеру. Это кстати вполне логично объясняет расположение войск , но вы же еще неделю назад тельняшку рвали что даже не мыслил СССР так делать :lol: .
Видишь ли по 22 июня есть все 2 варианта действиям Жукова:
1) собирались в скором времени до Берлину сгонять
2) Жуков клинический идиот. :lol:


[Сообщение изменено пользователем 06.12.2016 16:55]

Из книг и карт, в которых написано и на которых нарисована Сталинградская битва. Полный Интернет ими забит. Можно взять номера армий и корпусов из тех источников, которые я выше указывал:

«История ВОВ» 1960—1965 (6 томов)
«Историю ВМВ» 1973—1982 (12 томов)
«Историю ВОВ» 1998—1999 (4 тома)
«Историю ВОВ» 2012—2015 (12 томов)
а можно прямо к Самсонову — штудировать его монографию о Сталинградской битве.
:ultra:

Хорошо. Будем считать, что эти корпуса учтены в составе армий, правда, 18 тк, 5 мк были вне армейского подчинения.
Но тогда вот эти цифры сразу же становятся лживыми:

Потому что в «Истории ВМВ», т. 6, с. 45 указано, что к началу контрнаступления:
Юго-Западный фронт — 399,0 тыс.
Донской фронт — 296,7 тыс.
Сталинградский фронт — 410,4 тыс.
А всего получится: 1106,1 тыс., а у Вас только 667,5 тыс.
А ведь 1106 тыс. это только к началу контрнаступления, т. е. здесь неучтены войска, переданные фронтам в ходе наступления. А были переданы: 6 А, 2 гв. А и пр.

Наврали Вы всё-таки.

Что за бред?!
1-я гвардейская армия была создана 8 декабря 1942 года директивой Ставки ВГК от 5 декабря из частей оперативной группы Юго-Западного фронта 2-го формирования, а штаб армии был образован из управления 4-й резервной армии. В её состав вошли 4-й и 6-й гвардейские стрелковые, 18-й танковый корпуса и 153-я стрелковая дивизия.

Теперь снова попробуем пробиться к Вашим куцым мозгам:
5 декабря 1942 г. 1-я гвардейская армия была переименована в 3-ю гвардейскую армию, а 4-я резервная армия была переименована в 1-ю гвардейскую и скомплектована тремя корпусами (вот и 18 тк нашёлся :-) ) и одной дивизией.

В итоге: из одной армии, командного состава другой армии, двух стрелковых корпусов, одного танкового корпуса и одной стрелковой дивизии получили две армии.
Что у Вас в мозгу не срослось? Почему Вы решили, что после 5 декабря 1942 года в Сталинградской битве испарилась одна армия? Никуда не испарилась. Всё на месте. Скакать надо меньше вниз головой.
:ultra:

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2016 18:42]

Это Вы уже лжёте и выкручиваетесь.
Ржевско-Сычёвская операция прошла 25.11—20.12.1942.
6 А участвовала в контрнаступлении с 16.12.1942, в действующей армии (это формирование) с 9 июля 1942.
5 уд. А с 10 декабря 1942 в действующей армии, 2 гв. А — с 15 декабря 1942.

Вы о чём вообще пишете? 8(

Эти ваши высказывания из той же серии - что и новость - от 4 декабря - в которой - нас оказывается англичане разбили крупно - на равнине Солсбери.- все танки уничтожили и спецназ - своей кавалерией - по канонам штабной науки :lol:

"А Россия на войну опять не явилась" ;-)

Ни в коей мере. Это предложили Жуков и Тимошенко и не утвердил Сталин.
Следовательно,
СССР не собирался сделать нечто подобное корсунь-шевченковской операции
:ultra:

PS
А зря, если закрыть глаза на плохие политические последствия и рассматривать только ближайшие хорошие военные выгоды от такого решения.

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2016 18:52]

Еще раз двоечник, ключевые слова участвовало в наступлении с чтением и пониманием видимо уже туго - бомбит.
Если вы об общем составе то я его указывал:

те никаких открытий не сделано :-D
если надо приводите свои рассчеты Только не надо приплетать те резервы которые должны были использоваться в марсе и были перекинуты на сталинградское направление когда стало понятно что жуков в очередной раз крупно облажался ....


опять у вас с чтением очень туго:
5 уд армия: В составе Сталинградского фронта 2-го формирования, с 26 декабря 1942 года
2 гв. армия - с 15 декабря только теоретически ибо до мест боев от мест выгрузки 280 км пешим чохом. В БД с 24 декабрая.

те, когда разговор был о балабольстве жукова операция уран делилась А тут вдруг перестало - у SSWWLL всегда 2*2 равен либо 3 либо 5 согласно текущему курсу партии :lol:


Я правильно понимаю ваши слова что теперь вы уже считаете правым сталина открыто в приказе написавшего что балаболка Жуков никакого отношения к сталинграду не имеет:


кстати зима 42 - это не ликвидация - это именно операция по окружению. так что в очередной раз вы в луже. Ликвидация - это уже январь - февраль 1943 года.

А при чём тут участвовало в наступлении, если вот здесь:

Указаны все части, хотя непосредственно в наступлении участвовали что-то от 1/4 до 1/3 войск этих фронтов. Можно же посмотреть по картам боёв: ширина наступления Западного и Калининского фронтов от 100 до 150 км, а ширина наступления Юго-Западного, Донского и Сталинградского фронта почти 1000 км.
В первом случае в сражении участвовали незначительные силы в полосах наступления, а во втором случае участвовали практически все войска 3-х фронтов.

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2016 19:21]

Да какая разница были ли они в бою, если Вы привели в пример войска Калининского и Западного фронтов, больше половины которых вообще к месту боёв не подошли, ни в начале операции, ни в конце. Они просто спокойно стояли в своей позиции и не участвовали в сражении. Но Вы их все пересчитали. :ultra:

Почему Вы не считаете все войска у Юго-Западного, Донского и Сталинградского фронтов?
Вроде бы всё просто:
Либо считаем только те части которые воевали в местах прорывов, тогда надо из Калининского и Западного фронтов вычитать всех, кто спокойно стоял между районами прорывов,
Либо считаем всё, что находилось от крайней правой точки до крайней левой точки всех прорывов. Но тогда надо включить все войска Юго-Западного, Донского и Сталинградского фронтов.

Я, честно говоря, думал, что Вы хоть арифметику в пределах 10 понимаете. Ведь второй вариант — считать всё — намного выгоднее Вам, потому что меньше будет соотношение не в Вашу пользу, а Вы от него почему-то отказываетесь.

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2016 19:20]

Жуков уехал из-под Сталинграда 18 ноября 1942 года. До этого несколько раз неделями безвылазно находился в войсках этих фронтов (что под Сталинградом).
План операции на окружение был предложен Жуковым и Василевским 12 сентября 1942 года.
Такую сложную операцию, как контрнаступление под Сталинградом, за один день не подготовить. На это как раз понадобилось больше 2 месяцев: с 12 сентября по 18 ноября. Как наступательная операция была готова, Жуков отправился обманывать немцев с мифической операцией «Марс», о которой немцев сами известили заранее.

Ещё замечу, что дату контрнаступления под Сталинградом Сталин не назначает. Её назначает Жуков, потом переносит, потом уточняет окончательно. Не Сталин, а Жуков. Потому что кто планировал операцию, тот решает в какой день её проводить. Чай не опушку леса захватить решили, а самое главную битву войны выиграть.

Ещё раз замечу, что после окружения снова Жуков решает что именно делать с окружёнными войсками: в какой последовательности продолжать контрнаступление. И снова потому, что кто планировал операцию — тот и решает, как её проводить. Сталин в данном случае тянуть одеяло на себя не стал.

И снова замечу, что Жукову за победу в Сталинградской битве присвоили звание Маршала Советского Союза.
(Мало кто знает, что в декабре 1942 года было вброшена идея присвоить Сталину за Сталинградскую битву звание генералиссимуса, но Сталин никак не отреагировал на этот вброс, и генералы решили не играть с огнём и отложили это дело до конца войны.)

[Сообщение изменено пользователем 06.12.2016 19:29]

На Московском направлении было огромное количество войск, которые даже близко к Западному или Калининскому фронту не подходили. Их вообще нельзя было командующим этими фронтами использовать в сражении. Даже упоминать об эти войсках боялись. Хоть миллион человек вокруг Москвы было разбросано — это всё резервы ставки, а не резервы Калининского и Западного фронтов.
А Сталинградский, Донской и Юго-Западный фронт распоряжались практически всем, что было у них под рукой. Раз рядом со Сталинградом — смело берём, либо просим и тут же получаем. :-)

Сказки. Где находился жуков в сентябре - ноябре известно достаточно много: основные места посещения - Москва Торопец ( Штаб калининского фронта) Обнинское ( штаб западного фронта). Работа по подготовке марса. в частности он уже 28 октября ( директива на марс вышла 12 октября ) работал с пуркаевым по изменению плана. Эти работа известна по документам :-D . На южном направлении он был пару раз скажем так "смотрящим" ( представителем ставки ВГК) и не более того.


Опять на сказки народов севера рассказы по истории СССР ссылаетесь.
План был предложен и рассчитан полковником Потаповым. Кто и когда докладывал известно давно известно. Соображения по "урану" были доложены сталину еще 30 июля (да все верно немцы еще до сталинграда не дошли). И документы эти публиковались. Г-на жукова допустили к тайне только 27 сентября ( вернее в ночь с 26 на 27) . про 12 сентября эти сказки можешь детсаду рассказывать. журнал посещений Сталина говорит о совещании Потапова , Василевского и Сталина . Никакого Жукова там и близко не валялось. Еще раз если у Вас есть документы об авторстве Жукова - предъявляйте. Нет - идите со своими рассказами в детский сад. Кто когда и на каком основании работал с "ураном" известно достаточно подробно.




Мда уж уровень понимания военной истории - детсад. Как всегда путаете причину и следствие.
Войска давали тем у кого обозначился успех - если бы уран провалился - хрен бы Василевский а не 4 армии из резерва ставки получил. У Василевского успех был и именно для развития успеха он войска и получил.
И именно потому что Жуков провалил Марс он получил именно этот Хрен из резервов ставки ГК. Ибо все успехи - захваченные огороды в районе деревни сычевка