Юбилей Жукова

будучи начальником Генштаба не смог донести до Сталина

Да даже одно это волюнтаристское назначение Сталин эдакого Героя лихой кав. атаки с применением танков и артиллерии, вполне себе определяет настрой вождя в деле так сказать применения КА в недалеком будущем

Цитата:
От пользователя: Затворник
Таки думаю, что у КА в принципе нет и не может быть хоть какого то мало мальского наступления, контрнаступления, кот. не готовил бы Жуков

Все эти наступления, контрнаступления перечеркивает лишь одно- будучи начальником Генштаба не смог донести до Сталина, что начало войны - вопрос дней и необходимо приводить все войска приграничных областей в состояние повышенной боеготовности, организовывать эшелонированную оборону и т.д и т.п. Возможно он и сам до последнего момента не верил в наступление немцев.

Таким образом , войска были не готовы к удару , что привело к огромной катастрофе.

Жуков в сентябре — ноябре 1942 г. занимался подготовкой контрнаступления под Сталинградом. Он вместе с Василевским и был автором плана окружения и тем, кто координировал проведение наступательных операций в районе Сталинграда.

И как Вы представляете: «быть готовым к удару»? :-D

Жуков готовил контрнаступление на южном крыле советско-германского фронта в течение сентября — ноября 1942. Теперь смотрим, к чему это привело в ноябре 1942 — январе 1943:
контрнаступление под Сталинградом: окружено 32 дивизии из 6 А, 4 ТА, 3 А (рум.) и 4 А (рум.);
наступление на Среднем Дону: окружено около 8 дивизий из 8 А (ит.) и немецко-румынских оперативных групп;
наступление на Верхнем Дону: окружено 23 дивизии из 2 А, 2 А (венг.), 8 А (ит.).

Приказ Министра вооруженных сил СССР 009 от 09 июня 1946 г
Маршал Жуков, утеряв всякую скромность и будучи увлечен чувством личной амбиции, считал, что его заслуги недостаточно оценены, приписывая при этом себе в разговорах с подчиненными разработку и проведение всех основных операций Великой Отечественной войны, включая и те операции, к которым он не имел никакого отношения.
Было установлено далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 г., когда маршал Жуков находился на другом фронте, вдали от Сталинграда.
Было установлено дальше, что маршал Жуков не имел также отношения к плану ликвидации крымской группы немецких войск, равно как и проведению этого плана, хотя он и приписывает их себе в разговорах с подчиненными.
Было установлено далее, что ликвидация корсунь-шевченковской группы немецких войск была спланирована и проведена не маршалом Жуковым, как он заявлял об этом, а маршалом Коневым, а Киев был освобожден не ударом с юга с букринского плацдарма, как предлагал Жуков, а ударом с севера, ибо Ставка считала букринский плацдарм непригодным для такой большой операции.
Было, наконец, установлено, что, признавая заслуги маршала Жукова при взятии Берлина, нельзя отрицать, как это делает маршал Жуков, что без удара с юга войск маршала Конева и удара с севера войск маршала Рокоссовского Берлин не был бы окружен и взят в тот срок, в какой он был взят.
Министр вооруженных сил СССР
И. Сталин

И как Вы представляете: «быть готовым к удару»?

привести войска в повышенную боеготовность

Донести можно по разному. Я имел ввиду не смог убедить, что готовится удар, что все это не шутки и не провокация. В конечном итоге, если бы войска были приведены в боеготовность и нападения не случилось - ничего страшного бы не произошло. Если бы это побудило немцев к нападению, то войска то уже были бы готовы.
Преступная халатность это, и ничто иное!

Можно было не быть готовым к удару, но размещение войск Жуковым в 1941 году неминуемо вело к катастрофе в июне 1941 года. Ответсвенность за размещение войск и составление планов несет лично Жуков.
А то что планов обороны которые было бы можно применить в случае нападения немцев ВААПЩЕ НЕ БЫЛО это ваапще позор "великого полководца"

Цитата:
От пользователя: SSWWLL

Жуков готовил контрнаступление на южном крыле советско-германского фронта в течение сентября — ноября 1942. Теперь смотрим, к чему это привело в ноябре 1942 — январе 1943:
контрнаступление под Сталинградом: окружено 32 дивизии из 6 А, 4 ТА, 3 А (рум.) и 4 А (рум.);
наступление на Среднем Дону: окружено около 8 дивизий из 8 А (ит.) и немецко-румынских оперативных групп;
наступление на Верхнем Дону: окружено 23 дивизии из 2 А, 2 А (венг.), 8 А (ит.).

С удовольствием повторю приказ Сталина по поводу этих сказок :

Цитата:
От пользователя: dmitry_s7
Было установлено далее, что к плану ликвидации сталинградской группы немецких войск и проведению этого плана, которые приписывает себе маршал Жуков, он не имел отношения: как известно, план ликвидации немецких войск был выработан и сама ликвидация была начата зимой 1942 г., когда маршал Жуков находился на другом фронте, вдали от Сталинграда.

Не порите чушь, пожалуйста. Произошло бы всё то же самое: окружения и глубокие прорывы. Разве что с немного другими датами.

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
И как Вы представляете: «быть готовым к удару»?

Я же уже писал - привести войска в повышенную боеготовность. Что это обозначает - почитайте, чай, не маленький, поиском наверняка пользоваться умеете.

Т.е. разницы нет - находятся войска в боеготовности, офицеры в войсках , техника заправлена, боеприпасами укомплектована и на рубежах обороны

Вы снова совершенно не понимаете о чём пишете.
Разжёвываю для мадамы ещё раз:
Ликвидация сталинградской группировки — это операция «Кольцо», которая была проведена 10.1—2.2.1943. Жуков к этой операции никакого отношения не имеет, что написано во всех книжках про войну. Он в это время планировал операции на окружение на Верхнем Дону, которые, кстати, предложил Москаленко в декабре 1942. Жукова туда направили проверить, что же там напридумывал Москаленко, и Жуков ехал с огромным скепсисом. Но рассмотрев все доводы Москаленко, он поддержал идею наступления, и поэтому был отозван со сталинградского направления готовить эти две операции: Острогожско-Россошанскую и Воронежско-Касторненскую.
Контрнаступление под Сталинградом включало в себя:
операцию на окружение сталинградской и распопинской группировок противника 19—23.11.1942;
бои на внутреннем и внешнем фронтах окружения 24—30.11.1942 и 24.11—11.12.1942;
Котельниковскую операцию 12—31.12.1942;
Среднедонскую операцию 16—30.12.1942.
Всё ещё не доходит? :-D

что и в контрнаступлении под сталинградом Жуков не участвовал и не мог участвовать - он руководил ВТОРОЙ РЖЕВСКО- сычевской операцией,

Все одно?!

Жуков подготовил контрнаступление под Сталинградом. Совместно с Василевским. Их идея и их разработка. Совместная.
Читайте заново.

Когда в сражение в первые день-два вводятся все подвижные танковые и моторизованные соединения, остановить их на какое-то время и подтянуть резервы к местам прорыва можно только в одном случае: если волшебным образом узнать точно место готовящегося прорыва и, пользуясь этим волшебным знанием, заранее стянуть туда всю противотанкковую артиллерию, да ещё и плотно заминировать место прорыва и накопать там с десяток линий окоп и т. д.
Это — единственный способ остановить прорыв. Во всех остальных случаях оборона рвётся и подвижные соединения идут либо по тылам противника, либо сворачивают оборону, либо и то и другое одновременно.

Снова тот же вопрос: каким образом можно было узнать точки в которых противник будет осуществлять прорывы?

Ага. Пробовали против финнов в сорок первом. Все как Вы хотели и даже лучше - начали русские.

Не до Финляндии.

Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Не до Финляндии.

Ну да. Именно поэтому понадобилось ее бомбить и вторгаться посуху.