Нальчик - нападение или...

Цари не знали? А Александр III-й, построивший за 4 года 8 чудо света, - Транссиб?, а министры его, тот же Витте или Столыпин.?
Знали и делали, прирост ВВП к 1913 году был 14%. Это Русское чудо, давшее потом аналоги по всему миру, как разные азиатские чудеса.
Кроме того, сопоставимыми темпами росло и население. Русский гений Д.Менделеев в 1896 году сказал на международном конгрессе, что если Россия будет двигаться подобными темпами, как в данном году, то через 100 лет В России будет 700 миллионов населения и 65% МИРОВОГО производства. В том же году Америкосский конгресс принял 10-летний план минимум по вооружению Японии...

Я в последнее время склоняюсь что ближе к реальности первый вариант? У американцев и бельгийцев урожайность выше потому-что природно-климатические условия там благоприятнее для ведения сельского хозяйства- Бельгия находится на побережье Атлантического океана, на большей части США среднегодовые температуры и климат гораздо умеренее российского, так же и в Германии, а урожайность общины была ниже так как обрабатывали землю примитивными орудиями труда и сами, а вот американцы, бельгийцы и англичани, какое-то врмея очень активно использовали рабов
Насчёт урожайнсоти помещиков- в этом я сильно сомневаюсь, хотелось увидеть ссылку на это спорное утверждение. Крестьяне трудились на помещиков бесплатно, а бесплатный труд имхо менее производителен

[Сообщение изменено модератором 22.10.2005 19:21]

Слыхали, слыхали и то, что саму Камбоджу от красных кхмеров освободили социалистические соседи из Вьетнама, и то "оплот демократии" США сначала позволили прийти к власти Пол Поту, а после его свержения отказывались признать созданное правительство, поддерживая представительство в ООН Йенг Сари
Кстати, Пол Пот и никогда не говорил что он строит социализм по советскому образцу, СССР он недолюбливал, и образцом для подражания выбрал маоиский Китай

Ерунда, в начале гражданской войны англичане, например, заступились за родственников английских монархов- Романовых и выслали войска в Архангельск, Закавказье и Среднюю Азию, американцы и японцы высадились на Дальнем Востоке- но после того, как поняли что за большевиками стоит такая общность как российский народ, быстро свалили обратно, да и Белая армия вооружалась, жрала, одевалась на французские, английские, американские и японские деньги, только один факт- добровольцев в белую армию было в 5 раз меньше чем в красную, а армия Колчака в столкновениях с сибирскими крестьянами потеряла больше солдат, чем в боях с РККА

То есть документальные свидетельства всемирно призанного писателя, произведения которого представляют огромное культурное достояние России для вас менее ценны чем художественный вымысел известного врага народа Солженицына?
Или вы сравниваете по степени полёта фантазии и художественного вымысла? Тогда, да ВАШ Солженицын бесподобен

А вы уверены что в Беларусси получится как в "лучших примерах"?

вы в плену антиисторических мифов, Аркадий, гражданскую война началась с корниловского мятежа, то есть её развязали белые, за которыми стоял олигархический и иностранный капитал, а насилие большевики начали применять только в ответ на белый террор

И сейчас наши рефорамторы идут как бы вперёд и как бы не ценой крови, только народу за время их правления вымерло больше, чем все жертвы красного террора вместе взятые

:-d
А правление Ивана Грозного? А Пётр I ?Да и смертность в дореволюционный период была выше

Это вы о ком? О Германии? Так во время первой мировой войны именно Россия первой напала на Германию, эту войну развязала Антанта, она была не праведная и несправедливая, народу она была не нужна- в этом отличие от ВОВ

Она и доминировала до 1991

очень интересные статьи по этому поводу, почитайте, многое из того, что вы говорите- реконструированные мифы, не имеющие никакого отношения к действительности
Кара-Мурзы там нет :-)
http://www.patriotica.ru/history/decons_before.htm...
http://www.specnaz.ru/istoriya/385/
http://www.patriotica.ru/history/arin_tsarism.html...
http://www.ruralworlds.msses.ru/newtexts/danilov1....
http://lib.thewalls.ru/horev/demograf.htm

"Насчёт урожайнсоти помещиков- в этом я сильно сомневаюсь, хотелось увидеть ссылку на это спорное утверждение."

Гм.. вот истинный продалжатель дела Искандера - он даже собственные ссылки не читает - а да я же забыл этот то читать не может как и считать впрочем - вы бы Ранис попросили бы бабушку - она вам прочтет по слогам (что бы вам понятно было) :

"Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1910 год» (СПб., 1911. С. 120-121).

...Наше сельское хозяйство вообще, а в особенности на крестьянских землях, занимающих в одной Европейской России до 75% всех сельскохозяйственных угодий, ведется несовершенно. Плохая обработка земли, незначительное распространение усовершенствованных сельскохозяйственных орудий, недостаточное удобрение почвы, исключительно зерновое, большей частью по трехпольной системе, хозяйство являются до сих пор характерными признаками земледельческого промысла не только у крестьян, но и у многих частных земледельцев. В зависимости от сего состоящая под культурой площадь используется у нас слабо, урожайность полевых растений низка, непостоянна, скотоводство поставлено плохо, а переработка продуктов сельского хозяйства развита недостаточно. При том урожайность на крестьянских землях даже по сравнению с невысокими урожаями на владельческих экономиях менее в среднем почти на 20%*. В отношении производительности и культурности сельского хозяйства Россия, несмотря на свои природные богатства, далеко отстала от других стран, достигших в этом отношении значительных успехов, благодаря затрате на обработку сельскохозяйственных угодий большого количества труда и капитала и применения усовершенствованных орудий и систем хозяйства. "
http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_2...

Так ты мобиман мало того что идиот, так ещё и от амнезии страдаешь, я эту ссылку НИКОГДА не приводил


:-d



Вот поэтому и нужно было организовать труд крестьян в колхозах, организовывать смычку города с деревней, создавать МТС, Сельхоз академиии и институты, заводы по производству удобрений, что собственно советская власть и сделала

Пользователь под ником Ранис предупреждается, что в случае некорректного поведения в дискуссии (неуважительное отношение к собеседникам, оскорбления) он может быть заблокирован от посещения форума Политика, поскольку он уже имеет подобные предупреждения.

" я эту ссылку НИКОГДА не приводил"

Эту нет конечно - куда тебе - для того что бы ЭТУ ссылку приводить надо было читать научится - то на что ссылаешься - именно отсюда брал автор статьи ту инфу котрую ты процитировал.

Я рад, URALUS, что Вы развеяли мои семнения. Спасибо!

Вы опять сбиваетесь на оскорбления?
Или считаете, что Солнженицин не всемирнно-признанный?

Если стараться, то должно получиться, и не только в Беларуси, но и в любой стране. Примеров просто не счесть. А если не стараться, или делать непоследовательно и непрофессионально, то безусловно не получится.

Ранис! Я считаю то же самое относительно Вас.

Ну, во-первых не больше. А во-вторых, почему Вы считаете, что я приверженец действий Ваших реформаторов?

Шутить изволите? Вы просто про голод на Украине вспомните хотя бы.


То есть большевики восстанавливали мировую справедливость? Стали на сторону безвинно обиженной Германии? Интересная мысль! :-)


В области вооружений - возможно. А в области жизни народа - НЕТ! И почему же она такая доминирующая так легко рухнула? Не задавали себе такой вопрос?

Шарль, вы бы угостили своего подельника мобимана каким-нибудь антигалюцерогеном, а то он в последнее время человеческий облик терять начал :-d

Солженицын известен и был интересен определённому кругу лиц только своим антисоветизмом, неудивительно, что после распада СССР ничего достойного из под его пера не вышло

А какие меры вы бы предложили?

То есть вы опять утверждаете, что до 1917 года Украина и Россия не знали голода?


Что интересно, Аркадий, все свои мысли я стараюсь подтвердить ссылкой на авторитетный источник

" каким-нибудь антигалюцерогеном,"

Вы бы Ранис поучились бы читать и писать сначала ну и считать заодно - а то бабушка старенькая помрет ненароком - что тогда делать то будете?
Кто тогда будет за вас приказы по зоне зачитывать? А кто за вас будет зеков считать? В школу ранис в школу - для умственно отсталых.

мою бабушку в 2002 году сбил педрилла на криворукой тойоте, так что бабушку не трогай :-(

Ну мобиман теперь я тоже буду уделять часть своего драгоценного времени поиску твоих орфографических косяков

Начать нужно с формирования гражданского общества. Сделать это может только само общество, ни Путин, ни Рогозин, никто за Вас это не сделает. А дальше жёстко влиять на все ветви власти, для создания нормальных и справедливых законов и контроля за их исполнением со стороны этого самого гражданского общества. Всё! Вкратце.

Знали, но не в таких масштабах. И голод имел естественные причины (неурожай...), а не инспирирован властями. Кстати, когда голод был в России, то власти боролись с ним. Чувствуете разницу?



Вот то утверждение, которое Вы почерпнули из авторитетного источника? Тогда лучше сказать, что гражданская война в России началась с Пугачёвского бунта, или восстания Кастуся Калиновского.

И Твардовский опубликовал в "Роман-газете" его "Один день Ивана Денисовича" именно потому, что Твардовский принадлежал к этой определённой группе лиц? К тому же любая критика режима получала и получант теперь в Вашем сознании ярлык "антисоветизма". А советский режим был белым и пушистым?

Просто эта война не была нужна народу, она велась в интересах Антанты, большевики это чуствовали

То есть это большевики решили, что не нужна. Поэтому сдали всё в Бресте, вместо того, чтобы помочь стране выйти из войны достойно?

" теперь я тоже буду уделять часть своего драгоценного времени поиску"

Ранис да не отрывайтесь вы от ковыряния в носу - иначе действительно потратите "драгоценное время" :-)

Вот, Ранис, специально для Вас:
Воззвание генерала Корнилова 28 августа 1917 года

Телеграмма минимстра-председателя за №4163 во всей своей первой части является сплошной ложью: не я послал члена Государственной думы В. Львова к Временному правительству, а он приехал ко мне, как посланей министра-председателя, тому свидетель член Государственной думы Алексей Аладьин.

Таким образом, свершилась великая провокация, которая ставит на карту судьбу Отечества.

Русские люди! Великая родина наша умирает. Близок час её кончины.

Вынужденный выступить открыто - я, генерал Корнилов, заявляю, что Временное правительство под давлением большинства советов действует в полном согласии с планами германского генерального штаба и одновременно с предстоящей высадкой вражеских сил на рижском побережье, убивает армию и потрясает страну внутри.

Тяжёлое сознание неминуемой гибели страны повелевает мне в эти грозные минуты призвать всех русских людей к спасению умирающей родины. Все, у кого бьётся в груди русское сердце, все, кто верит в Бога - в храмы, молите господа Бога об явлении величайшего чуда спасения родимой земли.

Я, генерал Корнилов, - сын казака-крестьянина, заявляю всем и каждому, что мне лично ничего не надо, кроме сохранения Великой России, и клянусь довести народ - путём победы над врагом до Учредительного Собрания, на котором он сам решит свои судьбы и выберет уклад новой государственной жизни.

Предать же Россию в руки её исконного врага - германского племени и сделать русский народ рабами немцев - я не в силах. И предпочитаю умереть на поле чести и брани, чтобы не видеть позора и срама русской земли.

Русский народ, в твоих руках жизнь твой родины.


Почитайте:
http://istoria.h10.ru/ref/view.php?doc=kornilov&ch...
http://istoria.h10.ru/ref/view.php?doc=kornilov&ch...

Сравните цели Корнилова и большевиков.

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2005 18:24]

Да нет, у меня в отличии от вас кроме флуда в форумах, есть ещё интересы, например, служба, учёба и здоровый секс с представительницами противоположного пола, опять же в отличии от Вас

[Сообщение изменено пользователем 23.10.2005 22:35]

как раз о том, о чем я говорю, в ваших ссылках нет, по крайней мере в тех, что я прочитал, - про отсталость населения и про доход на душу я ничего не говорю. Я привожу факты:
1.Транссиб и Александр III.
2.14% рост ВВП
3.Реформы Витте.
4.Реформы Столыпина
Где мифы? Это наверно, вы за меня додумываете.

"служба, учёба и здоровый секс с представительницами противоположного пола"

Гм.. как вы витиевато свой онанизм называете :-)

Я где-то читал, что в США негры-рабы трудились более производительно, чем белые наемные рабочие. Это так, к слову.



Есть сомнение насчет пользы УС. Не выбрали ведь...




Так и большевики, вроде, не передали...




Бжезинский, вроде, сказал: война с Китаем будет стоить США 10-20 млн. русских. ТОгда (в I мировую) тоже была такая почетная роль.
Кстати, Аркадий, армию развалило Временное правительство.






В годы голода Россия экспортировала зерно. Какой-то министр сказал: "недоедим, а вывезем".

Я там ссылочки давал по кортниловскому мятежу, почитайте, там написано, что и кому они своими же документами хотели передать.

А большевики её восстановили?

Какой?