Нальчик - нападение или...

Почитайте Радзинского "Сталин". Он там очень доступно объясняет чем отличалась ссылка Сталина в Туруханский край при царе и лагеря гулага при Сталине. Эволюция однако :-)

Это вряд-ли говорит о большей демократичности царской России, по-моему, тем более что ло этого ссыльные в Сибирь занимались каторжными работами, прочитайте "записки из мёртвого дома" Достоевского ;-)
А о Ленском растреле и кровавом воскресенье у Радзинского не написано?

Это Ваше мнение. А моё - с момента прибытия Ленина в пломбированном вагоне.

Так отменили же!

Недовольных? Уж не господина Александра Ульянова Вы имеете в виду?

Почитайте про то, в каких условиях господин Владимир Ульянов находился в ссылке. И в каких - Солнженицин. Сравните. И поймёте, что придумали в этом плане большевики.

Есть и другие места, где про это написано. Ищите и обрящете.

Безусловно, что царский режим не был образцом демократии. Но безусловно, что коммунистический режим был деградацией в части демократии. А хотелось бы, чтобы был в этой области в Росии прогресс.

Аркадий, вот факты- Временное правительство начало развал Российской империи предоставив независимость Польше и Финляндии, Временное правительство распустило жандармерию и правохранительные органы, после чего страну захлестнула волна преступности, Временное правительство разложило армию, резко ослабив субординацию создав войсковые комитеты и выборность ком. состава, Временное правительство не могло и не хотело решать крайне актуальный вопрос о земле, после чего крестьяне начали самоситоятельно делить землю, Временное правительство разрушило новые органы власти- из-за этого в стране началась анархия

:-d
Ещё раз, отменили формально, телесные наказания практиковались и после 1905, года высекали целые деревни

Аркадий, прочитайте вот это, сразу скажу к Кара-Мурзе отношения не имеет :-)
http://www.radzinski.ru/lab/nemogumolchat.shtml

А я вам говорю такое отношение было исключительно к политическим, почитайте сами в каких условиях в Сибири существовали ссыльные крестьяне, которых за людей то не считали

гнилой режим во главе с царём дегенератом развалился под напором народа за пару дней и как бы щас ни охали, это была историческая необходимость

Тоже самое можно сказать и о СССР.

Вуду вам 5 балов :-)

Правда? :smoke: На самом деле про Николая II можно сказать, что он совершил роковую ошибку ввязавшись в Первую Мировую Войну. Где эта была ошибка в СССР я не знаю.

Витте называл Николая II "маленьким нелепым существом"

Ну и что с того?

Аркадий, по-Вашему, при Временном правительстве еще была Великая Российская империя?



А что значит "естественная"?



Т.е. причина нападения на Нальчик - разрушение силовых структур Российской империи? Альтернативной историей увлекаетесь, Аркадий? ;-)

А как же народовластие в лице Советов?

А кто обратил внимание (показали по новостям), что боевики в Начльчике носили отличительные повязки на рукавах оранжевого цвета. Не зеленого, что было раньше, не желтого, а именно такого, что был придуман как брэенд для Украинского переворота?

Я не обратил. Но логично.

Украина. МВД "крышует" чеченские теракты в России и мире. Расследование
http://vlasti.net/index.php?Screen=news&id=127594

Народовластие в лице анархо-коммунистических Советов имело реальный вес в обществе, ИМХО только до 1921 года - подавления восстания Кронштадтского Совета. Потом Советы стали стремительно поглощаться партократией, превращаться в инструмент государства. В итоге уже по Конституции 1936 года от Советов абсолютно ничего не осталось, они превратились в пародии на парламенты, с заранее заготовленными креслами для партноменклатуры. Именно в 1921 году большевики лишили общество последней возможности пойти по пути более широкой демократии, чем самая свободная парламентская республика. И не просто более широкой, а принципиально _другой_ демократии.

В смысле "как получилось так и хотели"©? :-)

А правительство Лениана продолжило, подписав позорный Брестский мир.

Ранис! Можно спорить до бесконечности, и уже это делали много раз, даже в этом форуме. Если Вас интересует моё мнение, то я думаю, что в 1917 году для российского народа был значительно лучший выход, чем советы. Да и потом ещё оставалась надежда, если бы из советов были устранены большевики. Считайте что хотите, но я имею право на то, чтобы Вы учитывали, что есть и такое мнение. Конечно, история не терпит сослагательного наклонения, но она может и должна подвергаться анализу. А большевики угнетали российский (и не только российский) народ значительно жёстче и бесчеловечнее, чем "дегенерат" царь.


Большевики не просто высекали, они голодом вытравливали целые районы. Что там - деревни.
Так! Теперь напишите следующее продолжение, как большевики относились
к политическим. Давайте-давайте, я жду.
Не! 10 по десятибальной.

Я Вам насобираю, кто и как называл Сталина, Хрущёва, Брежнева, Андропова, Черненко... Померяем?

Естественно была. А куда она по-Вашему девалась на это мизерное время?

То самое! Антоним слову "искусственная".

Принимая во внимание предлагаемую Ранисом и пр. логику рассуждений - да, пролонгорованную.

Никак! Не было никакого народовластия.

кто-то сомневался,кем спонсируются террористы на Кавказе?

"кто-то сомневался,кем спонсируются террористы на Кавказе?"

Ой это не украинским ли министром МВД Луценко с сайта по ссылке Санька?
Я уже про "Масяню" упоминал - попробуйте на неё ссылаться - может поможет

Вы на ссылочку сходите, Кара-Мурзы там нет :-)

Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет. Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно. А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей» (Энгельгардт А.Н. Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С.351–352, 353, 355).

http://www.specnaz.ru/istoriya/385/

Сходил. Читал и не такое. Поинтересуйтесь "Дневниками писателя" Достоевского.
А вообще сравните Толстого и "Архипелаг Гулаг". Я бы сказал - сравненьице понятно в чью пользу.... :-(

И вообще, о чём свидетельствует эти опусы Льва Николаевича? Они оправдывают как-то большевиков, усроивших гражданскую войну? Я не понимаю, Ранис, Вы хотите ошибками одних, оправдать зверства других?

Это получается примерно так, как у меня разговоры с некоторыми в Беларуси. Они говорят: "Посмотрите! Ведь у нас нет такого, как в Чечне. Мы не умираем пачками от голода, как в Эфиопии." На что я отвечаю, что нужно равняться не на худшие примеры, а на лучшие. Понимаете о чём я?

Почитайте у того же Радзинского, на которого Вы ссылаетесь. Про русских царей конца 19 века и начала 20-го. Это всё были реформаторы, которые хотели идти вперёд, но не ценой крови. Может быть не знали как. А кто знал, кто имел такой опыт?

Зато большевики устроили России такую кровавую баню, какой она никогда не испытывала. Что в этом хорошего? Не лучше ли было сплотиться вокруг любого правительства (как это потом во время ВОВ сделали многие идейные противники большевиков), победить внешнего врага, а потом уж нормальными законными средствами устраивать жизнь народа в своей стране? Я думаю, что если бы произошло так, то сейчас бы в мире доминировали не США, а совершенно другая страна. Та, в которой Вы живёте.

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2005 21:52]

Иногда меня посещает мысль, что на СССР не нашлось более сильной страны, которая могла бы вмешаться и прекратить то, что происходило у нас с конца 20-х по 50-е годы (в особенности)... Как например удалось уничтожить Гитлера или например режим красных кхмеров в Камбодже.


[Сообщение изменено пользователем 22.10.2005 01:32]

Гм.. вот Ранис сам того не подозревая опровергает теории своих учителей - рассказывая как та самая община которую пропагандирует Кара-Мурза для России имела урожайность на 20% меньше чем помещики обрабатывающие свои земли и на 40-50% меньше чем американские английские бельгийские и германские фермеры. Неисповедимы пути господни :-)

Это верх кощунства! Ты в своем уме? Если бы нашлась более сильная страна - ты бы не родился! Твоих предков убил бы Гитлер!

Может быть. Просто мысли вслух. Про красных кхмеров слыхали?