Запах войны 2016

Dmitrich_1
От пользователя ПоплавочникX
Извините , а Вам никогда не говорили , что , читая Вас , создаётся полное ощущение , что Вы бредите?

У меня ощущение, что он пьян. Причём, ежедневно.
1 / 1
el gato negro
От пользователя Затворник
Подскажите плиз с каким ещё государством у нас не ратифицирован договор о границах? Вдруг там у меня родственники, друзья. Сообщу на всякий случай, чтоб приготовились. Мало ли чего

Мы с Японией де юре в состоянии войны, например :ultra:
0
димбасс
От пользователя el gato negro
ы с Японией де юре в состоянии войны, например

Бред полнейший ,Япония капитулировала, войне конец :hi: То , что нет мирного договора плохо конечно, но это не значит ,что юридически мы находимся в состоянии войны :-D
1 / 0
Сделан_в_СССР
От пользователя димбасс
Бред полнейший ,Япония капитулировала, войне конец То , что нет мирного договора плохо конечно, но это не значит ,что юридически мы находимся в состоянии войны

еще один юрист
1 / 0
димбасс
От пользователя ПоплавочникX
что изложено изящно или глубокомысленно по форме

У Егора Гайдара в книге "Гибель империи " все изящно, с цифрами с историческими экскурсами, графиками изложено, мне лучше не сделать. И эмоционально это событие вызывала у меня в свое время положительную окраску, которая впрочем не поменялась со временем, хотя тем кто жил на окраинах империи пришлось не сладко.
2 / 2
ПоплавочникX
От пользователя Затворник
Ну не стоит и не стоит. Почему вдруг я должен возражать. По вашему мнению-не стоит, по мнению Пупкина -стоит. Это ж личное дело каждого. Типа на вкус и цвет... У Гитлера например и ратифицированный договор с кем угодно "не стоил бумаги". И это опять же его личное мнение. О чем тут собственно рассуждать. Кто то живет честно и исполняет законы(принятые к примеру всего лишь в первом чтении, или устаревшие(старше там допустим 20 лет), хотя этих законов в глаза не видел. А если и видел то не на гербовой бумаге, а если на гербовой то без живой печати, а если с печатью то без личной подписи главы государства. Ну и т.д.

Во опять нагородили-то . Эмоции ? Понимаю . А Вы не поддавайтесь .
Ладно , вроде с договором от 94-го года разобрались . Вот сразу бы так , а то пока весь мозг не вынесете , так и толком от Вас не добиться ничего конкретного , а только впадение во всё на свете . да ещё и одновременно.
0
Затворник
От пользователя димбасс
То , что нет мирного договора плохо конечно, но это не значит ,что юридически мы находимся в состоянии войны


Как раз таки юридически в состоянии войны. Ибо приказ начать военные действия есть, а приказа о полном прекращении, отводе и пр. на основании международного подписанного и ратифицированного договора нет и быть не может. А вот фактически военные действия не ведутся. Хотя ещё и при СССР станции ПВО были всё время на стрёме и таки без особого разбирательства, как в условиях военного времени, сбили корейский пассажирский самолет. И ныне погранцы фсбэшники мочат почем зря аж северокорейских рыбаков , соответственно получая ответку. Причем ни на балтике ни в ЧМ подобного не наблюдается
0 / 1
ПоплавочникX
От пользователя Кабан Крокодил
От она, вся суть внутренней и внешней политики, равно и стиля ведения бизнеса в РФ.

А для Вас , многоуважаемый , как , видимо , для любителя видеть не всё , а только то , что хочется и выводы делать , исходя из такого узконаправленного собственного видения , напомню , что под договором стояли подписи не одной только РФ и никто не ратифицировал этот договор . Плюс к тому - это международная практика , когда не ратифицированный договор по сути договором не является . Так что не стоит уподобляться так явно косому Егорке из пословицы , у которого глаз шибко зоркий , но одна беда - глядит не туда.
0
ПоплавочникX
От пользователя Dmitrich_1
У меня ощущение, что он пьян. Причём, ежедневно.

Или так . Это , в принципе , многое объясняет . Появляется , так сказать , хоть какое-то разумное объяснение и несколько скрашивает общую , довольно удручающую картину в плане того , что у пьяного есть надежда проспаться .
1 / 0
Затворник
От пользователя ПоплавочникX
когда не ратифицированный договор по сути договором не является


И зачем подписывали, если ратифицировать не собирались? Кручу верчу запутать хочу?
0
димбасс
От пользователя Сделан_в_СССР
еще один юрист

А кто еще ? Медведев с Путиным тоже юристы, Медведев практикующий ,Путин по образованию :-D
0
SSWWLL
От пользователя димбасс
Цитата:
От пользователя: el gato negro
ы с Японией де юре в состоянии войны, например

Бред полнейший ,Япония капитулировала, войне конец То , что нет мирного договора плохо конечно, но это не значит ,что юридически мы находимся в состоянии войны

Что за чушь?! Как капитуляция может означать конец войне? Капитуляция — это прекращение военных действий. После чего обе стороны выполняют условия прописанные в акте о капитуляции, но состояние войны продолжается.
Фактически, состояние войны (советско-японской войны 1945) было отменено в советско-японской декларации 1956 года. Обмен грамотами произошёл 12 декабря 1956 года. Это и есть дата окончания войны.

Хотя я лично раньше считал, что состояние войны продолжается до мирного договора. Да и сейчас в чём-то сомневаюсь: является ли декларация полноценной заменой мирного договора в части прекращения состояния войны. Но это уже другой разговор.

PS
В исторических исследованиях принято двоякое толкование годов, в которые шла война. Обычно пишут с года объявления войны до года заключения мирного договора (или полного завоевания противника). Но нередко указывают только годы, когда велись активные военные действия.
Ещё смешнее становится, когда несколько войн, которые разделялись мирными периодами, когда подписывались мирные договора, а потом снова объявлялась война, объединяют в единую длинную войны.
Так было с Пелопонесской войной 431—404 до н. э., которая включает две отдельные войны:
Архидамова война 431—421 до н. э.
Декелейская война (вместе с Сиракузской экспедицией) 415—404 до н. э.
Или со Столетней войной 1337—1453:
англо-французская война 1337—1360
англо-французская война 1369—1396
англо-французская война 1415—1453
(их тоже можно поделить на более мелкие, если исходить из мирных договоров и перемирий)
Самое интересное, что мирный договор между Англией и Францией был заключён только в 1475 году уже после другого конфликта, а в 1453 году просто прекратились боевые действия — без какого-либо мирного договора.
1 / 1
Затворник
Японцы кстати пошли на попятный и готовы предоставить в наше распоряжение 2 из более чем 30-ти спорных островов. Возьмём?
0
ПоплавочникX
От пользователя димбасс
У Егора Гайдара в книге "Гибель империи " все изящно, с цифрами с историческими экскурсами, графиками изложено, мне лучше не сделать. И эмоционально это событие вызывала у меня в свое время положительную окраску, которая впрочем не поменялась со временем, хотя тем кто жил на окраинах империи пришлось не сладко.

Другое дело . У меня тоже раньше вызывало скорее положительную окраску , чем отрицательную , а сейчас я что-то не уверен , а так уж я был и прав ? И причины для этой неуверенности есть, как не крути. Если хотите, то могу поделиться своими сомнениями . но позже. Со временем туговато сейчас .
0
димбасс
От пользователя SSWWLL
Что за чушь?! Как капитуляция может означать конец войне? К

Копгда там вторая мировая закончилась, а ВОВ
0 / 1
ПоплавочникX
От пользователя Затворник
И зачем подписывали, если ратифицировать не собирались? Кручу верчу запутать хочу?

Это вопрос только как-бы к РФ или ко всем подписантам ? Впрочем , я не знаю всех перипетий дела и поэтому делать самостоятельно и по собственному разумению скоропалительных выводов не хочу и отсебятину нести тоже.
1 / 0
Затворник
От пользователя ПоплавочникX
и поэтому делать самостоятельно и по собственному разумению скоропалительных выводов не хочу и отсебятину нести тоже.


А зачем тогда отсебятину несёте насчет договора вообще? Кремль вобщем то никогда и не акцентировал внимание на этом договоре, точнее не брал его во внимание в принципе. Как бы его и не было. Если бы даже и был ратифицирован.
Приводил же вам слова Путина о "другой Украине". Мало ли чего там позаключали с той страной. К современной Украине , хотя и имеющей точно такое же название, это всё не имеет ни малейшего отношения. Как то так. Далась вам эта ратификация. Да и Крым был присоединен совсем по другой причине. И не мне их вам повторять
1 / 1
ucos
От пользователя Затворник
Как раз таки юридически в состоянии войны. Ибо приказ начать военные действия есть, а приказа о полном прекращении, отводе и пр. на основании международного подписанного и ратифицированного договора нет и быть не может. А вот фактически военные действия не ведутся. Хотя ещё и при СССР станции ПВО были всё время на стрёме и таки без особого разбирательства, как в условиях военного времени, сбили корейский пассажирский самолет. И ныне погранцы фсбэшники мочат почем зря аж северокорейских рыбаков , соответственно получая ответку. Причем ни на балтике ни в ЧМ подобного не наблюдается

Слушайте, Затворник ! Как вы думаете, кто-нибудь клюнет на ваш бред ?
Такое впечатление, что у человека явная шизофрения и навязчивые идеи.
Или это преднамеренно, по указаниям старших братьев по воззрениям ?
2 / 0
dmitry_s7
От пользователя SSWWLL
Другое возражение на мой комментарий будет? Или будем считать, что Вы согласны с моим мнением?
:-D

Всегда догадывался что с головой очень не дружишь. Но пойдем мелкими шажками:
«Большой договор» между Россией и Украиной от 1997 года. Действует?
Что написано в этом договоре?
Второй вопрос: Будапештский меморандум 1994 года. Он действует?
учитывая взятые Украиной на себя обязательства об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, Россия и Великобритания подтвердили Украине своё обязательство:
1)уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ;
2) воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и никогда не применять никакие вооружения против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом ООН;
Этот меморандум действует?
:-D
2 / 2
el gato negro
От пользователя SSWWLL
является ли декларация полноценной заменой мирного договора в части прекращения состояния войны. Но это уже другой разговор.

Сан-Францисский договор 1951 года СССР не подписал. По нему Япония отказывалась от всех прав на Курилы и Южный Сахалин, приобретенные когда то по Портсмутскому договору. Декларация м/у Японией и СССР подписана в 1956 году. По ней, при условии подписания мирного договора, Японии должны были отойти острова Хабомаи и Шикотан, но договор подписан не был...

Не подписали, потому, как предложения и дополнения сос тороны СССР, для уточнения ясности, вносить отказались. США эта неясность как всегда на руку.

Затем Хрущева "ушли", СССР отказался от взятых на себя обязательств, и... тупо не признает факт территориальных проблем. Потом то, се, Горби вроде и начал прогибаться, потом Елицин... но он "устал и ушел", Путин предложил менять острова на транзит трубы... там отказались.
Но вот вчера прочел, что Япония готова отдать России (а точнее будет снять претензии) на вышеупомянутые два острова : Хабомаи и Шикотан...

Интересно, с чего бы...
1 / 0
SSWWLL
От пользователя Затворник
Японцы кстати пошли на попятный и готовы предоставить в наше распоряжение 2 из более чем 30-ти спорных островов. Возьмём?

У России и Японии нет никаких спорных территорий. :ultra:
0
SSWWLL
От пользователя dmitry_s7
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
Другое возражение на мой комментарий будет? Или будем считать, что Вы согласны с моим мнением?

Всегда догадывался что с головой очень не дружишь. Но пойдем мелкими шажками:
«Большой договор» между Россией и Украиной от 1997 года. Действует?
Что написано в этом договоре?
Второй вопрос: Будапештский меморандум 1994 года. Он действует?
учитывая взятые Украиной на себя обязательства об удалении всех ядерных вооружений с её территории в установленные сроки, США, Россия и Великобритания подтвердили Украине своё обязательство:
1)уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ;
2) воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности и политической независимости Украины и никогда не применять никакие вооружения против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом ООН;
Этот меморандум действует?

Вы можете как угодно дружить или не дружить со своей головой, но Будапештский меморандум международным документом не является как раз по причине отсутствия ратификации.
Нет ратификации — нет документа.
Так понятно? :-D

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2016 13:22]
1 / 2
От пользователя димбасс
А кто еще ? Медведев с Путиным тоже юристы, Медведев практикующий ,Путин по образованию


Медвед еще фотографировать умеет и мемы фигарить :beach:
0
Затворник
От пользователя SSWWLL
У России и Японии нет никаких спорных территорий. :ultra:


А с чего тогда они претензии высказывают после посещения якобы ихних островов Медведевым. Чисто из вредности? Однако
0
SSWWLL
От пользователя Затворник
Цитата:
От пользователя: SSWWLL
У России и Японии нет никаких спорных территорий.

А с чего тогда они претензии высказывают после посещения якобы ихних островов Медведевым. Чисто из вредности? Однако

Это такая форма поклянчить что-нибудь у соседа. Как там у Буратины было: «Подайте бедному слепому коту Базилио и хромой лисе Алисе!».
:-D
0
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.