Запах войны 2016

Должен уточнить: Япония отказалась от прав на Сахалин и на все Курильские острова, подписав акт о безоговорочной капитуляции 1945, в котором было дано согласие на выполнение Потсдамской декларации 1945.

Как Крым?

:lol:
Этот договор не требовал ратификации с точки зрения международного законодательства и ратификация не была предусмотрена данным договором. :-D
Ткнули раз.
По большому договору 1997 надеюсь вопросов нет?

Не, это не сама Япония. Это ихний Император тогда. Он типа чего то недодумал, чего то не учел и т.д. Сейчас он кстати уже не правит. Потому все претензии к нему. Он же типа подписывал, к тому же может даже не ратифицировал. А для японцев это как бы святая земля. Там зародились первые японцы, там их "крестили" в ихнюю веру, и туда они постоянно ездили подышать солёным северным морским бризом. Ну когда уставали от жары

По принадлежности Курильских островов, раз уж о них зашла речь:

Акт о безоговорочной капитуляции Японии 1945:
«...Настоящим мы даем обязательство, что Правительство Япониии его преемники будут честно выполнять условия Потсдамской декларации, отдавать те распоряжения и предпринимать те действия, которых в целях осуществления этой Декларации потребует Верховный командующий Союзных держав или любой другой назначенный Союзными державами представитель...»

Потсдамская декларация 1945:
«...Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем...»

Можно даже добавить, хотя это несущественно.
Каирская декларация 1943:
«...Япония должна быть также изгнана со всех других территорий, захваченных ею благодаря насилию и алчности...»
:ultra:

Мы это кто -ихний Государь-Амператор? А он вроде как 2 раза нападал на СССР, 1 раз на США, захватил всю Манчжурию, Филлипины, напал на Китай.... И всё это без обьявления войны, вероломно и пр.
И вы ему после этого доверяете? Однако я вам не завидую

В этом меморандуме нет ничего такого чтобы выходило за рамки обычного международного права ;-)
По большому счету это просто договор о намерениях не более того, без указания какой либо конкретики со стороны участников :ultra:

Вы не поверите, но ни Курильские острова, ни Сахалин никогда в историческом плане не были японскими. Они принадлежали айнам, который присягали только на верность России, а не Японии. Даже остров Хоккайдо до середины 19-го века японским не считался. Япония его просто узурпировала втихаря, пользуясь тем, что все страны мира промолчали. А зря. Русским бестолковым царям не надо было это спускать с рук и надо было требовать вернуть России остров Хоккайдо на основании того, что населён он был айнами, а айны присягнули на верность России.

Так что Вы промахнулись. Спор шёл о землях айнов, которые добровольно вошли в состав России, но японцы вероломно оккупировали земли айнов в 19—20-м веках.

Жаль всё-таки, что Сталин отменил Хоккайдскую операцию и не восстановил историческую справедливость: не вернул России законно принадлежавший ей остров Хоккайдо. (Сталин планировал разделить этот остров пополам с японцами: северная часть острова — в зону оккупации СССР, ну а там и до Демократической Республики Япония недалеко было).
:-D

А они энти острова вроде как Курилами не считают

Это их личное дело. В документах прямо указано:
Потсдамская декларация 1945:
«...Условия Каирской декларации будут выполнены и японский суверенитет будет ограничен островами Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и теми менее крупными островами, которые мы укажем...»
СССР не указал пальцем ни на один остров Курил ни в Большой гряде, ни в Малой.
Этого достаточно, чтобы однозначно проложить «сухопутную» границу между Японией и СССР/Россией.

Это не договор, это — меморандум.
Это как паспорт и справка об освобождении, ну или пропуск в офисник. Неравноценные документы.
:-)

PS Шучу, конечно же. Но что-то подозрительное в том, что вместо полноценного договора состряпали какой-то меморандум всё-таки есть.

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2016 14:17]

В настоящий момент японская сторона апеллирует к Симодскому трактату от 1855 года. Однако, если взять за основу предшествующие события, ситуация перестает быть двусмысленной. Так, составленное при Екатерине II «Пространственное землеописание Российского государства», включило в состав Российской империи не только все Курильские острова, но и Хоккайдо. Причина — этнические японцы на тот момент даже не заселили его. Коренное население — айны — по итогам экспедиции Антипина и Шабалина были записаны российскими подданными. С японцами они воевали не только на юге Хоккайдо, но и в северной части острова Хонсю. Сами же Курилы казаки исследовали и обложили налогами еще в XVII веке.

Факт российского подданства жителей Хоккайдо был отмечен в письме Александра I японскому императору в 1803 году. Причем это не вызывало с японской стороны никаких возражений и тем более официального протеста. Хоккайдо для Токио был иноземной территорией вроде Кореи. Когда первые японцы прибыли на остров в 1786 году, им навстречу вышли айны, носящие русские имена и фамилии. И более того — православные! Первые претензии Японии на Сахалин датируются лишь 1845 годом. Тогда император Николай I немедленно дал дипломатический отпор. Лишь ослабление России в последующие десятилетия привело к оккупации южной части Сахалина японцами. Интересно, что большевики в 1925 году осудили прежнее правительство, отдавшее Японии русские земли.

Вы тут явно передергиваете слова.

Подписав капитуляцию, япония согласилась сложить оружие и прекратить сопротивление.
Подписав соответствующий мирный договор, про острова, она отказалась бы от островов.
Но мирного договора нет.

Так-что не надо здесь заливать.
Кроме того, в Потсдамской декларации про СССР нет ни одного слова. И пальцем на что-то там указывать СССР мог лишь в мечтах.

Совершенно верно!
Спасибо за столь подробные сведения. Я выше писАл по памяти, а читал про это очень давно.
:-)

СССР официально присоединился к Потсдамской декларации до начала советско-японской войны. Поэтому при капитуляции Японии всё сказанное в тексте относилось и к СССР, и ко всем странам, представители которых подписались под актом.
:ultra:

Ну это вы привираете.....
СССР присоединился к потсдамской декларации поздно вечером 8 августа. В этот момент на ДВ было уже 9 августа и война шла уже несколько часов ( она началась ровно в 0 часов по местному времени для обеспечения красоты момента - 8 августа объявили войну и 9 августа начали, а то что начали раньше объявления ....) :-D
Это милые шутки советской политики.
Но принадлежность курильских островов не определяется никакими декларациями - она определяется актом о безоговорочной капитуляции Японии. Те тот момент когда что хотим то и берем - главное договорится между победителями. Мнение Японии в тот момент - справочное :-D

И где же они теперь, эти самые айны, которые якобы присягали. А то как то нехорошо получается. Островами владеем , а людей(или их потомков), заселявщих когда то эти земли и якобы подписывающих представить не могем. Присягу то хоть сохранили, и надеюсь ратифицировали?
И кто хоть с наших то "землепроходцев" присягу ту принимал? Есть ли какие исторические свидетельства о короле(царе, хане, вожде...) айнов?
Ибо ничего не слышал об айнской республике в составе РФ, ну или хотя бы автономии

Брехня.
Война была объявлена 8 августа ровно в 17 часов по московскому времени. В Хабаровске и во Владивостоке = 24 часа.
Наступление началось в 1 ночи 9 августа по владивостокскому (хабаровскому) времени ( = 18 часов 8 августа по московскому времени).

[Сообщение изменено пользователем 19.10.2016 15:38]

Читайте текст безоговорочной капитуляции. :ultra:

Ратифицировали. Когда законодательная и исполнительная власть находятся в одних руках ратификация не требуется, а вот когда такая власть разделена — тогда и всплывает ратификация.
:ultra:

А айны то хоть требуются?

Не только актом о безоговорочной капитуляции, но также несколькими соглашениями между союзниками по антигитлеровской коалиции. Именно в них было оговорено: кто и на что претендует. За Советским Союзом были оставлены о. Сахалин, Курильские о-ва и всё, что принадлежало России на территории Китая в том качестве, в котором это находилось на начало русско-японской войны 1904—1905.

Вроде Вы здесь пишете полтора сообщения в час. Почему Вы не ознакомились с предметом спора?
Опять проблемы с работой сразу на нескольких сайтах? Плохо платят, когда только на одном работаете? А ещё Вы и Ваши кореша орёте о богатом Пиндостане. А он (Пиндостан) даже достойной зарплатой вас обеспечить не может: заставляет работать многостаночниками, да ещё и сверхурочно.
:-D

Драсьте. Разве кто нибудь кроме Путина в принципе заявил, что на сегодня "США являются единственной сверхдержавой"?
Разве эти данные -ВВП России составляет 1.5–2% мирового, у США — 23% , являются секретом в РФ?

Как всегда свои сложности с платной работой на форуме проецируете на других? :-D
Ничто не ново под луной.
Но я тебя понимаю - пгоклятые путинцы заставляют много бреда писать чтобы тридцать сребренников заработать.

Вот ведь странность объявили в 17-00 по москве, а правительство японии ноту об объявлении войны получило только через 7 часов. Чудеса наверное. :-D
Посол их в запой ушел и решил мелочами правительство не беспокоить :-D