Запах войны 2016

Изучайте весь текст, раз Госдеп выдаёт Вам кастрированные источники:

Пошел принимать Шуленбурга

…Спрашиваю у Молотова:
Я перечитывал «Воспоминания и размышления» Жукова, и для меня все-таки не совсем ясна ситуация 22 июня 1941 года. У него сказано: «Примерно в 12 часов ночи командующий Киевским военным округом генерал Кирпонос доложил, что появился еще один немецкий солдат-перебежчик и сообщил, что в 4 часа германские войска перейдут в наступление.
Все говорило о том, – пишет Жуков, – что немецкие войска выдвигаются ближе к границе. Об этом мы доложили в 00.30 минут ночи И.В. Сталину. И.В. Сталин спросил, передана ли директива в округа. Я ответил утвердительно.
После смерти И.В. Сталина появились версии о том, что некоторые командующие и их штабы в ночь на 22 июня, ничего не подозревая, мирно спали или беззаботно веселились. Это не соответствует действительности… В 3 часа 07 минут мне позвонил по ВЧ командующий Черноморским флотом адмирал Ф.С. Октябрьский и сообщил: «Система ВНОС флота докладывает о подходе со стороны моря большого количества неизвестных самолетов…». Я спросил адмирала: «Ваше решение?»– «Решение одно: встретить самолеты огнем противовоздушной обороны флота».
…В 3 часа 30 минут начальник штаба Западного округа генерал В.Е. Климовских доложил о налете немецкой авиации на города Белоруссии… Нарком приказал мне звонить И.В. Сталину. Звоню. К телефону никто не подходит. Звоню непрерывно…»
Это уже около четырех утра получается, – говорю я Молотову, отрываясь от книги.
– Да раньше мы собрались, раньше! – горячо возражает [c. 46] Молотов. – Ему хочется как-то себя показать, он верит, что он правильно понимал обстановку, но он тоже плохо понимал.
Продолжаю читать из книги Г.К. Жукова:
«Наконец, слышу сонный голос дежурного генерала управления охраны. Прошу его позвать к телефону И.В. Сталина.
Минуты через три к аппарату подошел И.В. Сталин.
Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия. И.В. Сталин молчит. Я слышу лишь его дыхание.
– Вы меня поняли? Опять молчание.
Наконец, И.В. Сталин спросил:
– Где нарком?
– Говорит с Киевским округом по ВЧ.
– Приезжайте в Кремль с Тимошенко. Скажите Поскребышеву, чтоб он вызвал всех членов Политбюро».
– А это было раньше, – снова утверждает Молотов.
Продолжаю читать из книги Жукова:
«В 4 часа я вновь разговаривал с Ф.С. Октябрьским. Он спокойным тоном доложил:
– Вражеский налет отбит. Попытка удара по кораблям сорвана. Но в городе есть разрушения.
…В 4 часа 30 минут утра все вызванные члены Политбюро были в сборе».
– Раньше, – говорит Молотов.
– «Меня и наркома пригласили в кабинет. И.В. Сталин был бледен и сидел за столом, держа в руках набитую табаком трубку. Он сказал:
– Надо срочно позвонить в германское посольство.
В посольстве ответили, что посол граф фон Шуленбург просит принять его для срочного сообщения.
Принять посла было поручено В.М. Молотову.
Тем временем первый заместитель начальника Генерального штаба генерал Н.Ф. Ватутин передал, что сухопутные войска немцев после сильного артиллерийского огня на ряде участков северо-западного и западного направлений перешли в наступление.
Через некоторое время в кабинет быстро вошел В.М. Молотов: [c. 47]
– Германское правительство объявило нам войну. И.В. Сталин опустился на стул и глубоко задумался».
А это уже где-то около пяти утра получается, – говорю я.
– Да, неточно, неправильно, — отвечает Молотов. — Жуков тут не говорит о том, что Сталин дал указание за всем строго следить и докладывать, но надо понять, что, наверное, будут провокационные всякие сообщения – нельзя им на слово верить.
…Много раз за семнадцать лет наших встреч разговор возвращался к 22 июня. В целом, со слов Молотова получилась такая картина.
– То ли Жуков ошибается, то ли я запамятовал, – говорит Молотов. – Позвонил Жуков. Он не сказал, что война началась, но опасность на границе уже была. Либо бомбежка, либо получили другие тревожные сведения. Вполне возможно, что настоящей войны еще не было, но уже накал был такой, что в штабе поняли: необходимо собраться. В крайнем случае, около двух часов ночи мы собрались в Кремле, у Сталина, – когда с дачи едешь, минут тридцать-тридцать пять надо.
– Но Жуков пишет, что разбудил Сталина и доложил, что бомбят. Значит, уже в час ночи бомбили?
– Подождите… В этой части, он, может быть, не точен. Жуков и Тимошенко подняли нас: на границе что-то тревожное уже началось. Может, кто-то раньше сообщил им о какой-то отдельной бомбежке, и раньше двух началось, это уже второстепенный вопрос. Мы собрались у товарища Сталина в Кремле около двух часов ночи, официальное заседание, все члены Политбюро были вызваны. До этого, 21 июня, вечером мы были на даче у Сталина часов до одиннадцати-двенадцати. Может быть, даже кино смотрели, в свое время мы часто так делали вечером – после обеда смотрели кино. Потом разошлись, и снова нас собрали. А между двумя и тремя ночи позвонили от Шуленбурга в мой секретариат, а из моего секретариата – Поскребышеву, что немецкий посол Шуленбург хочет видеть наркома иностранных дел Молотова. Ну и тогда я пошел из кабинета Сталина наверх к себе, мы были в одном доме, на одном этаже, но на разных участках. Мой кабинет выходил углом прямо на Ивана Великого. Члены Политбюро оставались у Сталина, а я пошел к себе принимать [c. 48] Шуленбурга – это минуты две-три пройти. Иначе было бы так: если б на дачу мне позвонили, что просится на прием Шуленбург, то я должен был позвонить Сталину – послы министрам иностранных дел по ночам не звонят. И, конечно, в таком случае я без ведома Сталина не пошел бы встречать Шуленбурга, а я не помню, чтоб я звонил Сталину с дачи. Но я бы запомнил, потому что у меня не могло быть другой мысли, кроме того, что начинается война, или что-то в этом роде. Но звонил мне не Шуленбург, а чекист, связанный с Поскребышевым: Сталин дал указание собраться. Шуленбурга я принимал в полтретьего или в три ночи, думаю, не позже трех часов. Германский посол вручил ноту одновременно с нападением. У них все было согласовано, и, видно, у посла было указание: явиться в такой-то час, ему было известно, когда начнется. Этого мы, конечно, знать не могли.
– Но и в три немец еще не напал на нас…
– В разных местах по-разному. В Севастополе отразили налет. Часа в два-три напали. Чего вы держитесь за пустяковую часть этого дела? Все, конечно, интересно, и эти детали можно уточнить до минуты путем документов и расспросов, но они не имеют значения. Маленков и Каганович должны помнить, когда их вызвали. Это, по-моему, было не позже, чем в половине третьего. И Жуков с Тимошенко прибыли не позже трех часов. А то, что Жуков это относит ко времени после четырех, он запаздывает сознательно, чтобы подогнать время к своим часам. События развернулись раньше.
– Известно, что Сталин по ночам обычно работал, а в эту ночь почему-то спал, и Жуков его разбудил…
– Да, Жуков хочет себя показать. Это не вполне точно, – отвечает Молотов.
– Не знаю, насколько это так, но кого спросить, если не вас, вы якобы сказали послу: «Чем мы это заслужили?»
– Если вы берете из книги Верта – это выдумка. Он же не присутствовал, откуда он мог знать? Это чистая выдумка. Конечно, я такой глупости не мог сказать. Нелепо. Абсурд. От кого он мог это получить? Были два немца и мой переводчик… У Чаковского тоже много надуманной психологии, когда он описывает этот эпизод. Но Шуленбурга принимал все-таки я, а не Чаковский… [c. 49]
– Известно, что граф Шуленбург был против войны с Советским Союзом. В связи с этим он даже перед войной направил меморандум Гитлеру. Помимо официальных, дипломатических слов что-нибудь личное он говорил?
– Тогда было не до личных разговоров. Шуленбург держался спокойно. Он, конечно, не мог ничего. Впоследствии он был расстрелян.
– Плохо сообщал Гитлеру о России?
– Ну это, вероятно, само собой. Но – участвовал в заговоре против Гитлера. А вот его переводчик, советник Германского посольства Хильгер, когда вручали ноту, прослезился.
– Шуленбург тогда старый уже был?
– Что значит старый? Mo-моложе мо-моего теперешнего возраста, а я еще и сейчас в старики не гожусь.
</i.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1...

Заявление Шуленбурга в 5 час. 30 мин. 22 июня 1941 г.
Ввиду нетерпимой далее угрозы, создавшейся для германской восточной границы вследствие массированной концентрации и подготовки всех вооруженных сил Красной Армии, Германское правительство считает себя вынужденным немедленно принять военные контрмеры.
Соответственная нота одновременно будет передана Деканозову в Берлине.
АВП РФ. Ф. 06. Оп. 3. П. 1. Д. 5. Лл. 12–15.

Журнал посещений Сталина
...
22 июня 1941 года
1. Молотов НКО, зам. Пред. СНК 5.45-12.05
2. Берия НКВД 5.45-9.20
3. Тимошенко НКО 5.45—8.30
4. Мехлис Нач. ГлавПУР КА 5.45-8.30
5. Жуков НГШ КА 5.45-8.30
...

Брехня у тебя :
так что про бомбежки в 3.15 по Москве можешь бабушке своей рассказывать:
.4. 22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.
По поручению:
Гальдер ..."
(Распоряжение главнокомандующего сухопутными войсками Германии о назначении срока нападения на Советский Союз .10 июня 1941 г.)
В любом случае Шуленбург по показаниям Хильгера прибыл к Молотову не позже 3 ночи по Москве.
кстати тут выясняется что и Деканозову меморандум вручили в 2.00 по Берлинскому времени ( 4.00 по Москве)
То что Совествкая сторона брешет по 5.30 подтверждает и актер-фронтовик Этуш:
И вот война, начало которой помню в мельчайших деталях. 22 июня 41-го года в пятом часу утра я возвращался по пустынной Москве домой с очередной вечеринки. Спустился по улице Горького на Манежную площадь и вдруг увидел огромный черный автомобиль посольства Германии, который несся со стороны Кремля. До сих пор помню флажок со свастикой, трепетавший на ветру. Я, по своей мальчишеской наивности, не придал этому эпизоду значения
Так что вашу брехню типа

заканчиваете. Или ведите в младшей группе детского сада.


[Сообщение изменено пользователем 21.10.2016 16:11]

Неправильно. Москва и западные округа СССР с 1930 года жили по декретному времени UTC+3 (UTC-2 + 1 час декрета). Берлин с 1940 года - по UTC+2 (не отмененное летнее время).

со временем все мутно:
http://rkka1941.blogspot.ru/2015/05/220641-3.html
но если предположить что Хильгер говорит о 3.00 по Берлину те о 4.00 по Москве, как о времени передачи протокола то все встает на свои места: передали протокол за 30 минут до начала войны и тогда это стыкуется с воспоминаниями Этуша о том, что он видел машину Шулленбурга в пятом часу движущуюся от Кремля.

Проходите по ссылке в конце статьи и видите вывод (спустя 10 лет изучения вопроса):
"2) Немцы напали с рассветом в 3-00 по летнему берлинскому времени (или в 4-00 по декретному московскому)."

Нет.

Только если часы Этуша показывали берлинское время.

[Сообщение изменено пользователем 21.10.2016 18:10]

имея приказ пересечь границу не ранее 3.30 по берлину?

В частности, чтобы не попасть под свои обстрелы и бомбардировки.

А Хильгер ваапще время перепутал?

Либо перепутал, либо указал берлинское - не суть важно.

даже если берлинское - то получается что они у молотова были в 4.00 те до начала войны.

3:00 Б = 4:00 М нападение
4:00 Б = 5:00 М приезд Шуленбурга
4:30 Б = 5:30 М объявление войны
4:45 Б = 5:45 М совещание у Сталина

не могло быть:
22 июня, 3 часа 30 минут: начало наступления сухопутных войск и перелет авиации через границу. Если метеорологические условия задержат вылет авиации, то сухопутные войска начнут наступление самостоятельно.
По поручению:
Гальдер ..."
(Распоряжение главнокомандующего сухопутными войсками Германии о назначении срока нападения на Советский Союз .10 июня 1941 г.)
думаю что сов. правительство подделало документы по времени приезда Шуллелнбурга для Нюрнберга.
Риббентроп на нюрнберге показывал что нота была передана до начала войны и это стыкуется с воспоминаниями Молотова ( по Чуеву), Хильгера, Этуша да и Бережков говорил что в берлине деканозова вызвали до начала вокеных действий.
Думаю замысел Риббентропа - вручить обе ноты ( в Москве и берлине) - за полчаса до начала войны.

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/1004906/117/...

Деканозова вызвали к 3:30 Б и полчаса зачитывали ему декларацию. Замечу, что в ней не было явного объявления войны, были только "военные контрмеры".
Мемуарами без выверки по документам пользоваться не рекомендую.

У Риббентропа не было и не могло быть замыслов подобного уровня.

ну минирование некоторых мест немцы 21-го начали....

блин... ну зачем в этой теме о5 про 2МВ тереть? если есть что сказать по текущей ситуации, пишите. а про 2МВ есть отдельная тема..

Во-первых, в той теме либероиды проиграли все темы диспутов.
Во-вторых, вбросы здесь делаются вовсе не для обсуждений, а для счётчика этих вбросов, другими словами — для своей зарплаты.

[Сообщение удалено пользователем 24.10.2016 12:49]

А по-русски можете? Слов не хватает? Какие такие либероиды? как их взгляды соотносятся с темами проигранных диспутов? Они проиграли диспуты потому, что имеют либероидные взгляды? Что это за взгляды такие? Учитесь потихоньку свои мысли выражать. Для этого надо их иметь, а цитировать книжки недостаточно. Диспуты, о которых Вы говорите, вовсе не диспуты, а попеременное цитирование различных источников.

[Сообщение изменено пользователем 24.10.2016 13:13]

Именно, что. Создать пост, в котором абсолютно ничего по теме,где тупо написать,-я всех победил-чисто верх тупости. Детский сад. Кого убедить то пытаешься? Ясень же пень , что собственное начальство.
По сути же можно плясать от обратного. Исходя из версии советских пропагандистов- Гитлер поставив под ружье всю Европу, создал мощную дисциплинированную и до зубов вооруженную армию, готовую по его замыслу уничтожить СССР за пару месяцев. В чем как известно он и не сомневался.
Ну фот нафига ему ещё этот финт ушами и необьявление войны? Чтоб потом перед потомками оправдываться, кот. будут сомневаться в чистоте его военного и политического гения? Что зачем то хитрил и выгадывал? Что таки до конца не был уверен? Что сомневался и в себе и в идеальной , созданной им же, машине военного превосходства.

Могу кстати продолжить мыслить логически. Если всё же прав SSWWL и Гитлер таки напал без объявления, то тогда всплывает идея именно о превентивном нападении. Иначе с чего бы вдруг таким скурпулезам и педантам немцам не хватило времени на составление простейшего меморандума?
Тогда получается, что не было уже его , времени. Ибо медведь уже вставал на дыбы. Отсюда и невероятный галоп, неожиданный даже для такого прожженного виртуоза внешней военной политики как Сталин

Вообще нет отличий.
22 июня 1941 года в 6 часов утра рейхсминистр иностранных дел фон Риббентроп заявил в присутствии представителей немецкой и зарубежной прессы в зале Бундесрата министерства иностранных дел в Берлине по радио, что он принял посла советского правительства Деканозова и сообщил ему, что ввиду антигерманской политики советского правительства и угрозы границам Германского рейха, создаваемой огромным скоплением сил Красной Армии, правительство Рейха с сегодняшнего дня переходит к военным оборонительным мерам. (Одновременно, в 5.30 германский посол в Москве граф фон дер Шуленбург сообщил то же самое советскому наркому иностранных дел Молотову)

И вручение 8 августа 1945 ноты правительства СССР японцу за час до открытия огня на ДВ по вашей версии, а по некоторым другим - вручение 8 августа, но уже после открытия огня на ДВ.

В любом случае один час отсрочки ситуацию вообще не меняет никак.
Какая вообще разница, вручили японцу бумажку на час раньше или не вручали вовсе.

А сделано это было специально, чтоб можно было впоследствии орать:
ЭТО ОТЛИЧИЕ!!! ОТЛИЧИЕ!!! МЫНИТАКИЕ!!!

[Сообщение изменено пользователем 24.10.2016 14:56]

На мой взгляд, в текущей ситуации имеются некоторые параллели с событиями 80-летней давности. От этого мне почему-то страшно.

Зря. Можно не бояться. Ибо не спастись. Ибо даже оно это спасение бессмысленно. Проще наоборот в случае чего таблеточку, успокаивающую.
Навсегда. На всякий случай иметь при себе. Ну чтоб не мучиться

У меня нет начальства. Это видно по нескольким фактам:
я практически не создаю темы ни на одном из форумов ЕОдина,
я не боюсь банов и не боюсь высказывать о работе модераторов всё, что я думаю (после их акций против меня, конечно же),
я легко ухожу из форумов на продолжительное время,
я легко дискутирую по многим разнообразным темам и т. д.

Если Вы ничего не поняли из того, что я только что написал — оставьте свои глупые домыслы относительно меня. Разжёвывать всё, чему я научился модерируя сайты, не стану.
:ultra: