Мифы, легенды, История...
d
d169
Согласно данным Управления
по делам ветеранов, в мае 2007 года в их информационной системе
появились отчёты о войнах в Персидском заливе. Вот эти цифры:
по делам ветеранов, в мае 2007 года в их информационной системе
появились отчёты о войнах в Персидском заливе. Вот эти цифры:
Дайте ссылочку пожалуйста, тоже интересно посмотреть. Интересно, откуда у них данные. Меня удивляет в основном цифра инвалидности. У них почти вся армия на инвалидность ушла? (всего там в армии вроде полтора миллиона, а на инвалидность ушли 1 600 000).
[Сообщение изменено пользователем 07.10.2016 12:53]
И
Игорь Do
Только по американцам.
идите вы в ........ другие темы с америкосами своими.
мало их тут наплодили?
жувут в России, а у них под каждой лавкой америкосы да Обама.
[Сообщение изменено пользователем 07.10.2016 13:44]
Е
.Евгений
Ну так кто-то же должен скомандовать "фас", а до этого слепить и "раскрутить" образ врага, чтобы "началось". Т.е. без организаторов и идеологов это не работает.
Это сравнительно несложно, никаких особенных технологий и способностей не требуется.
Цитата:
От пользователя: .Евгений
Маккартизм сопутствовал репрессиям или нет?
В бытность Маккарти сенатором и председателем известного сенатского комитета, как и до того, как и после того, ни одного человека только за факт членства в КП США не посадили. За нарушение других статей уголовного кодекса, или что там у них аналогичного УК, было. В том числе за шпионаж, получение незаконной помощи от иностранного государства, ее сокрытие, и т.п. Но не за коллективное конспектирование и
Цитата:
От пользователя: топот котов
цитирование трудов МЭЛС
От пользователя: .Евгений
Маккартизм сопутствовал репрессиям или нет?
В бытность Маккарти сенатором и председателем известного сенатского комитета, как и до того, как и после того, ни одного человека только за факт членства в КП США не посадили. За нарушение других статей уголовного кодекса, или что там у них аналогичного УК, было. В том числе за шпионаж, получение незаконной помощи от иностранного государства, ее сокрытие, и т.п. Но не за коллективное конспектирование и
Цитата:
От пользователя: топот котов
цитирование трудов МЭЛС
А известно ли вам, что под репрессиями принято понимать не только "посадки за членство в КП или цитирование трудов МЭЛС"? Ознакомьтесь с определениями репрессий (да хоть из Вики), и вы убедитесь, что к последним относятся и запрет на профессию (увольнение), и лишение гражданства (высылка), и чрезмерные наказания за вполне типовые уголовные преступления (осужденные "за колоски"), и угон/пленение граждан других государств, и несоответствующее отношение к военнопленным (когда, кстати, таковыми признали гуантанамовцев? то-то и оно), и многие другие внесудебные и судебные действия.
А вот тут вопрос сложнее. Но не сильно. По сути по законам довольно многих европейских стран наказуема пропаганда и публичное оправдание совершенных нацистами военных
преступлений и преступлений против человечности, поскольку эти действия (пропаганда и оправдание) рассматриваются, как призыв к их, преступлений, повторению. При этом, совершенно спокойно можно придерживаться подобных взглядов в частном порядке.
Вы вполне типично закрываете глаза на "хорошие" (с вашей точки зрения) репрессии, оправдываете их. Как и многие современники сталинских репрессий. Различие признаков "хорошести" принципиальной роли не играет.
З
Затворник
Читать умеете.
Ссылочки то нет. Автор перевода не указан. Получается вы.
Какую книжку из изданных Вы не могли прочесть в СССР?
По ком звонит колокол
у них под каждой лавкой америкосы да Обама.
А цитата то не моя
И
Игорь Do
А цитата то не моя
косяк движка сайта, часто такое.
поправил.
Л
Люблю пиво
. Меня удивляет в основном цифра инвалидности. У них почти вся армия на инвалидность ушла?
Как то инфа попадалось, что штатовские дембеля получившие ранения (или тупо на голову косят) в горячих точках оформляют статус инвалидности для получения хорошей пенсии. Ничего не знаю про процедуру, может военврачи в доле, может инвалида раздают направо и налево...
п
пациент скорее жив...
Это сравнительно несложно, никаких особенных технологий и способностей не требуется.
Вы сейчас смертельно обидели наших современных "инженеров человеческих душ".
А известно ли
вам, что под репрессиями принято понимать не только "посадки за членство в КП или цитирование трудов МЭЛС"? Ознакомьтесь с определениями репрессий (да хоть из Вики), и вы убедитесь, что к последним относятся и запрет на профессию (увольнение), и лишение гражданства (высылка), и чрезмерные наказания
за вполне типовые уголовные преступления (осужденные "за колоски"), и угон/пленение граждан других государств, и несоответствующее отношение к военнопленным (когда, кстати, таковыми признали гуантанамовцев? то-то и оно), и многие другие внесудебные и судебные действия.
Что-то все в кучу собрали
Давайте все же ограничим дискуссию уголовно-правовыми репрессиями исключительно за политические и иные убеждения, да? Которых, именно уголовно-правовых, не было в данном кейсе, если мы ведем речь об Америке 30-50-х. Была истерия, была травля в медиа, утверждается, что ФБР, при Гувере, даже целую незаконную и тайную программу проводило, против "антиамериканских элементов", методами провокации, психологического террора, шантажа, и прочими. Но вот про "двушечку", повторюсь в очередной раз, за переписывание и пересказывание избранных мест из ПСС ВИЛ, про подобное гугл ничего не знает.
Показательно также, что травлю и незаконные действия ФБР запорицали и прекратили в тех же Штатах довольно быстро.
когда, кстати, таковыми признали гуантанамовцев?
Ну а
кто они, по Вашему, лица , причастные к террору или прямым вооруженным атакам на США, их граждан, вооруженные силы, и т.д., и , скажем так, принудительно зафиксированные в этом месте? То, как их статус определили власти Штатов, Вы можете сами посмотреть в инете. Там немного другой термин, но наше
"военнопленный", с учетом всяких Женевских конвенций, также адекватно передает суть. Вы вполне типично закрываете глаза на "хорошие" (с вашей точки зрения) репрессии, оправдываете их. Как и многие современники сталинских репрессий. Различие
признаков "хорошести" принципиальной роли не играет.
Я провожу принципиальную границу между уголовно-правовой репрессией за убеждения и за действия. Разумеется, я также против всех других форм преследований за убеждения, хотя, например, для госслужащих запрет на профессию
в случае их критики действующих властей, вытекающей из их политических убеждений, в чем-то и логичен. Т.к. партии могут и должны сменять друг друга у власти, а госслужащие должны быть лояльны законным властям априори.
Тем более этот запрет логичен, если политические взгляды настолько радикальны, что отрицают право существующего общественного строя на существование, и допускают его насильственную смену (если говорить о коммунистических идеях в рафинированном виде). Я также понимаю мотивы действующего министра культуры, который не хочет финансировать фильмы про "рашку-говняшку". Хотя тут мы вступаем на тонкий лед понимания свободы творчества , искусства, как такового, и отражения в нем реальности. А также того, что горькое лекарство правды при тяжелой болезни иногда нужнее лжи во спасение.
[Сообщение изменено пользователем 07.10.2016 14:05]
К
Кабан Крокодил
Только по американцам.
И здесь пролезла проклятая Абама-обезьяна, не спится ей.
Е
.Евгений
Что-то все в кучу собрали
Давайте все же ограничим дискуссию уголовно-правовыми репрессиями
Давайте все же ограничим дискуссию уголовно-правовыми репрессиями
С чего бы?
Как я заявлял ранее, прогресс в аспекте репрессий выражается в т.ч. в увеличении степени правового регулирования репрессий. "Мачете" полностью выходят за эти рамки и мы, получается, не должны о них говорить?
Которых, именно уголовно-правовых, не было в данном кейсе, если мы ведем речь об Америке 30-50-х. Была истерия, была травля в медиа,
утверждается, что ФБР, при Гувере, даже целую незаконную и тайную программу проводило, против "антиамериканских элементов", методами провокации, психологического террора, шантажа, и прочими. Но вот про "двушечку", повторюсь в очередной раз, за переписывание и пересказывание избранных мест из ПСС
ВИЛ, про подобное гугл ничего не знает.
Что, согласно моей позиции, говорит об относительной неразвитости данных репрессий.
Там немного другой термин, но наше "военнопленный", с учетом всяких Женевских конвенций, также адекватно
передает суть.
Это ложь.
Статья 3
1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.
С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания,
b) взятие заложников,
с) посягательство на человеческое достоинство, в частности оскорбительное и унижающее обращение,
d) осуждение и применение наказания без предварительного судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми цивилизованными нациями.
...
Статья 13
С военнопленными следует всегда обращаться гуманно (...)
Военнопленные равным образом должны всегда пользоваться защитой, в особенности, от всяких актов насилия или запугивания...
Статья 14
При любых обстоятельствах военнопленные имеют право на уважение к их личности и чести...
Военнопленные полностью сохраняют свою гражданскую правоспособность, которой они пользовались во время захвата в плен. Держащая в плену Держава может ограничивать осуществление прав, предоставляемых этой правоспособностью, на своей собственной территории или вне ее, лишь в той степени, в какой этого требуют условия плена.
Статья 25
Условия размещения военнопленных в лагерях должны быть не менее благоприятными, чем условия, которыми пользуются войска держащей в плену Державы, расположенные в той же местности. Эти условия должны устанавливаться с учетом привычек и обычаев военнопленных и ни в коем случае не должны быть вредными для их здоровья.
Вышеупомянутые постановления должны применяться, в частности, к помещениям для сна военнопленных как в отношении общего размера площади и минимальной кубатуры, так и в отношении оборудования и постельных принадлежностей, в том числе и одеял....
Статья 28
Во всех лагерях будут устроены ларьки, в которых военнопленные смогут покупать продукты питания, предметы обихода, мыло и табак, продажная цена которых не должна превышать местных торговых цен.
Прибыль, полученная от ларьков, будет употреблена в пользу военнопленных; для этой цели будет создан специальный фонд...
Статья 38
Относясь с уважением к личным склонностям каждого военнопленного, держащая в плену Держава будет поощрять интеллектуальную, просветительскую и спортивную активность военнопленных, а также активность по организации развлечений; она должна принять для этого необходимые меры путем предоставления в их распоряжение соответствующих помещений и необходимого инвентаря.
Военнопленные должны будут иметь возможность заниматься физическими упражнениями, включая спорт и спортивные игры, и находиться на открытом воздухе. Во всех лагерях для этой цели будут отведены свободные площади достаточного размера.
Статья 70
Каждый военнопленный с момента взятия его в плен или самое позднее через неделю после его прибытия в лагерь, даже если это транзитный лагерь а также в случае заболевания либо отправки в лазарет или другой лагерь, должен получить возможность послать, с одной стороны, непосредственно своей семье, а с другой - Центральному Агентству по делам военнопленных, предусмотренному в статье 123, почтовую карточку, составленную, если возможно, по приложенному к настоящей Конвенции образцу, с сообщением о взятии в плен, о состоянии своего здоровья и с указанием своего адреса. Эти карточки должны пересылаться как можно скорее, и их передача не может быть замедлена каким бы то ни было образом.
Статья 71
Военнопленным будет разрешено как отправлять, так и получать письма и почтовые карточки. Если держащая в плену Держава найдет необходимым ограничить эту корреспонденцию, она должна по крайней мере разрешить отправку двух писем и четырех карточек в месяц, не считая карточек, предусмотренных в ст. 70, составленных по возможности по образцам, прилагаемым к настоящей Конвенции. Другие ограничения могут быть введены только в том случае, если Держава-Покровительница имеет основания считать их отвечающими интересам самих военнопленных, ввиду затруднений, которые держащая в плену Держава встречает при наборе достаточного количества квалифицированных переводчиков для осуществления необходимой цензуры. Если корреспонденция, адресуемая военнопленным, должна быть ограничена, это решение может быть принято только Державой, за которой они числятся, в некоторых случаях, по просьбе держащей в плену Державы. Эти письма и почтовые карточки должны пересылаться наиболее быстрым способом, имеющимся в распоряжении держащей в плену Державы; задержка или замедление их доставки не может являться мерой дисциплинарного воздействия.
Военнопленным, не получающим долгое время известий или лишенным возможности получать их от своей семьи или посылать их ей обычным путем, так же как и военнопленным, находящимся на большом расстоянии от своих родных, будет разрешено посылать телеграммы, стоимость которых будет занесена в дебет их счета, который имеется у держащей в плену Державы, или оплачена деньгами, которые имеются в их распоряжении. Такая возможность будет предоставляться военнопленным также в случае крайней необходимости.
Как общее правило, корреспонденция военнопленных ведется на их родном языке. Находящиеся в конфликте стороны могут разрешить вести переписку и на других языках.
Мешки с корреспонденцией пленных должны быть тщательно опечатаны, на них должны быть ярлыки с точным указанием их содержания, и они должны направляться в адрес почтового отделения места их назначения.
Статья 72
Военнопленным будет разрешено получать по почте или всякими иными способами индивидуальные или коллективные посылки, содержащие, в частности, продукты питания, одежду, медикаменты и предметы, предназначенные для удовлетворения их религиозных потребностей, для их просвещения или развлечения, включая книги, предметы культа, аппаратуру для научных работ, экзаменационные материалы, музыкальные инструменты, спортивный инвентарь и материалы, позволяющие военнопленным продолжать учиться или заниматься художественной деятельностью.
Эти посылки ни в коем случае не освобождают держащую в плену Державу от обязательств, налагаемых на нее настоящей Конвенцией.
Единственными ограничениями в отношении этих посылок могут быть только ограничения, предложенные в интересах самих военнопленных Державой-Покровительницей или же, в случае чрезвычайной загрузки транспорта или системы связи и только в отношении их собственных посылок, Международным Комитетом Красного Креста или любой другой организацией, оказывающей помощь военнопленным.
Порядок отправки индивидуальных и коллективных посылок должен, если это необходимо, составить предмет специальных соглашений между заинтересованными Державами, которые ни в коем случае не могут задерживать получение военнопленными посылок помощи. Книги не должны вкладываться в посылки с продуктами и одеждой. Медицинские материалы, как правило, должны посылаться в коллективных посылках.
Статья 79
Во всех местах, где будут находиться военнопленные, за исключением тех мест, где находятся офицеры, военнопленные будут свободно, путем тайного голосования, избирать каждые шесть месяцев, а также в случаях открывшихся вакансий, доверенных лиц, которые должны их представлять перед военными властями, Державами-Покровительницами, Международным Комитетом Красного Креста и перед всякой другой организацией, которая оказывает им помощь. Эти доверенные лица могут быть переизбраны...
1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях, включая тех лиц из состава вооруженных сил, которые сложили оружие, а также тех, которые перестали принимать участие в военных действиях вследствие болезни, ранения, задержания или по любой другой причине, должны при всех обстоятельствах пользоваться гуманным обращением без всякой дискриминации по причинам расы, цвета кожи, религии или веры, пола, происхождения или имущественного положения или любых других аналогичных критериев.
С этой целью запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц:
а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязания,
b) взятие заложников,
с) посягательство на человеческое достоинство, в частности оскорбительное и унижающее обращение,
d) осуждение и применение наказания без предварительного судебного решения, вынесенного надлежащим образом учрежденным судом, при наличии судебных гарантий, признанных необходимыми цивилизованными нациями.
...
Статья 13
С военнопленными следует всегда обращаться гуманно (...)
Военнопленные равным образом должны всегда пользоваться защитой, в особенности, от всяких актов насилия или запугивания...
Статья 14
При любых обстоятельствах военнопленные имеют право на уважение к их личности и чести...
Военнопленные полностью сохраняют свою гражданскую правоспособность, которой они пользовались во время захвата в плен. Держащая в плену Держава может ограничивать осуществление прав, предоставляемых этой правоспособностью, на своей собственной территории или вне ее, лишь в той степени, в какой этого требуют условия плена.
Статья 25
Условия размещения военнопленных в лагерях должны быть не менее благоприятными, чем условия, которыми пользуются войска держащей в плену Державы, расположенные в той же местности. Эти условия должны устанавливаться с учетом привычек и обычаев военнопленных и ни в коем случае не должны быть вредными для их здоровья.
Вышеупомянутые постановления должны применяться, в частности, к помещениям для сна военнопленных как в отношении общего размера площади и минимальной кубатуры, так и в отношении оборудования и постельных принадлежностей, в том числе и одеял....
Статья 28
Во всех лагерях будут устроены ларьки, в которых военнопленные смогут покупать продукты питания, предметы обихода, мыло и табак, продажная цена которых не должна превышать местных торговых цен.
Прибыль, полученная от ларьков, будет употреблена в пользу военнопленных; для этой цели будет создан специальный фонд...
Статья 38
Относясь с уважением к личным склонностям каждого военнопленного, держащая в плену Держава будет поощрять интеллектуальную, просветительскую и спортивную активность военнопленных, а также активность по организации развлечений; она должна принять для этого необходимые меры путем предоставления в их распоряжение соответствующих помещений и необходимого инвентаря.
Военнопленные должны будут иметь возможность заниматься физическими упражнениями, включая спорт и спортивные игры, и находиться на открытом воздухе. Во всех лагерях для этой цели будут отведены свободные площади достаточного размера.
Статья 70
Каждый военнопленный с момента взятия его в плен или самое позднее через неделю после его прибытия в лагерь, даже если это транзитный лагерь а также в случае заболевания либо отправки в лазарет или другой лагерь, должен получить возможность послать, с одной стороны, непосредственно своей семье, а с другой - Центральному Агентству по делам военнопленных, предусмотренному в статье 123, почтовую карточку, составленную, если возможно, по приложенному к настоящей Конвенции образцу, с сообщением о взятии в плен, о состоянии своего здоровья и с указанием своего адреса. Эти карточки должны пересылаться как можно скорее, и их передача не может быть замедлена каким бы то ни было образом.
Статья 71
Военнопленным будет разрешено как отправлять, так и получать письма и почтовые карточки. Если держащая в плену Держава найдет необходимым ограничить эту корреспонденцию, она должна по крайней мере разрешить отправку двух писем и четырех карточек в месяц, не считая карточек, предусмотренных в ст. 70, составленных по возможности по образцам, прилагаемым к настоящей Конвенции. Другие ограничения могут быть введены только в том случае, если Держава-Покровительница имеет основания считать их отвечающими интересам самих военнопленных, ввиду затруднений, которые держащая в плену Держава встречает при наборе достаточного количества квалифицированных переводчиков для осуществления необходимой цензуры. Если корреспонденция, адресуемая военнопленным, должна быть ограничена, это решение может быть принято только Державой, за которой они числятся, в некоторых случаях, по просьбе держащей в плену Державы. Эти письма и почтовые карточки должны пересылаться наиболее быстрым способом, имеющимся в распоряжении держащей в плену Державы; задержка или замедление их доставки не может являться мерой дисциплинарного воздействия.
Военнопленным, не получающим долгое время известий или лишенным возможности получать их от своей семьи или посылать их ей обычным путем, так же как и военнопленным, находящимся на большом расстоянии от своих родных, будет разрешено посылать телеграммы, стоимость которых будет занесена в дебет их счета, который имеется у держащей в плену Державы, или оплачена деньгами, которые имеются в их распоряжении. Такая возможность будет предоставляться военнопленным также в случае крайней необходимости.
Как общее правило, корреспонденция военнопленных ведется на их родном языке. Находящиеся в конфликте стороны могут разрешить вести переписку и на других языках.
Мешки с корреспонденцией пленных должны быть тщательно опечатаны, на них должны быть ярлыки с точным указанием их содержания, и они должны направляться в адрес почтового отделения места их назначения.
Статья 72
Военнопленным будет разрешено получать по почте или всякими иными способами индивидуальные или коллективные посылки, содержащие, в частности, продукты питания, одежду, медикаменты и предметы, предназначенные для удовлетворения их религиозных потребностей, для их просвещения или развлечения, включая книги, предметы культа, аппаратуру для научных работ, экзаменационные материалы, музыкальные инструменты, спортивный инвентарь и материалы, позволяющие военнопленным продолжать учиться или заниматься художественной деятельностью.
Эти посылки ни в коем случае не освобождают держащую в плену Державу от обязательств, налагаемых на нее настоящей Конвенцией.
Единственными ограничениями в отношении этих посылок могут быть только ограничения, предложенные в интересах самих военнопленных Державой-Покровительницей или же, в случае чрезвычайной загрузки транспорта или системы связи и только в отношении их собственных посылок, Международным Комитетом Красного Креста или любой другой организацией, оказывающей помощь военнопленным.
Порядок отправки индивидуальных и коллективных посылок должен, если это необходимо, составить предмет специальных соглашений между заинтересованными Державами, которые ни в коем случае не могут задерживать получение военнопленными посылок помощи. Книги не должны вкладываться в посылки с продуктами и одеждой. Медицинские материалы, как правило, должны посылаться в коллективных посылках.
Статья 79
Во всех местах, где будут находиться военнопленные, за исключением тех мест, где находятся офицеры, военнопленные будут свободно, путем тайного голосования, избирать каждые шесть месяцев, а также в случаях открывшихся вакансий, доверенных лиц, которые должны их представлять перед военными властями, Державами-Покровительницами, Международным Комитетом Красного Креста и перед всякой другой организацией, которая оказывает им помощь. Эти доверенные лица могут быть переизбраны...
В общем, надоело копировать статьи, по которым права заключенных Гуантанамо не соответствовали правам военнопленных.
Т.к. партии могут и должны сменять друг друга у власти, а госслужащие должны быть лояльны властям априори.
Данный принцип в случае одно- или полуторапартийной системы служит обоснованием несменяемости власти. Современная РФ наглядный пример тому.
З
Затворник
права заключенных Гуантанамо
А Гуантамо разве на территории США?
Б
Беспощадный борец с целюлитом
А Гуантамо разве на территории США?
Отношение к военнопленным не зависит от статуса территории.
З
Затворник
Т.е. Обама нвв настолько велик, что от него зависит отношение к военнопленным во всем мире?
Е
.Евгений
Т.е. Обама нвв настолько велик, что от него зависит отношение к военнопленным во всем мире?
Статья 12
Военнопленные находятся во власти неприятельской Державы, но не отдельных лиц или воинских частей, взявших их в плен. Независимо от ответственности, которая может пасть на отдельных лиц, держащая в плену Держава несет ответственность за обращение с военнопленными...
Военнопленные находятся во власти неприятельской Державы, но не отдельных лиц или воинских частей, взявших их в плен. Независимо от ответственности, которая может пасть на отдельных лиц, держащая в плену Держава несет ответственность за обращение с военнопленными...
З
Затворник
Держава несет ответственность
Каким интересно местом?
п
пациент скорее жив...
Давайте все же ограничим дискуссию уголовно-правовыми репрессиями
С чего бы?
Как я заявлял ранее, прогресс в аспекте репрессий выражается в т.ч. в увеличении степени правового регулирования репрессий. "Мачете" полностью выходят за эти рамки и мы, получается, не должны о них говорить?
С того, что , если не рассматривать всякие страны совсем уж третьего мира, политическое насилие , творимое как бы от имени народа, но некими общественными активистами, не важно, где и по какому поводу, возможно лишь постольку, поскольку
этих активистов науськивает и прикрывает власть. И как только этого не происходит, опять же неважно, по какой причине, то и активисты тут же сливаются. А особо упертые сами попадают под каток госмашины. С чего бы?
Как я заявлял ранее, прогресс в аспекте репрессий выражается в т.ч. в увеличении степени правового регулирования репрессий. "Мачете" полностью выходят за эти рамки и мы, получается, не должны о них говорить?
Что, согласно моей позиции,
говорит об относительной неразвитости данных репрессий.
А согласно моей, говорит о том , что не была Америка тоталитарным режимом. Но полагаю, что мы позиции сторон выяснили, по этому поводу, поэтому не настаиваю на продолжении. Это
ложь
В общем, надоело копировать статьи, по которым права заключенных Гуантанамо не соответствовали правам военнопленных
Да что ж такое? Если права военнопленных нарушаются, то они теперь и не военнопленные, что ли?В общем, надоело копировать статьи, по которым права заключенных Гуантанамо не соответствовали правам военнопленных
Вообще-то, есть коллизия, между Женевскими, Гаагскими и прочими конвенциями, где все-таки речь идет о войне между государствами, и необъявленной войной с международной террористической сетью. США пытались из этой коллизии выйти, рассматривая задержанных в Гуантанамо , не как военнопленных, и не как гражданских лиц, т.е. лишая их соответственно положенных той, или иной категории прав. Но специальное американское законодательство на этот счет было успешно оспорено в американских же судах. Это, а также скандалы в прессе и реакция правозащитников заставили приблизить условия содержания к конвенциональным. В этом смысле система опять же в целом работает. Хотя определенный юридический казус со статусом задержанных в рамках антитеррористических операций иностранцев остался.
Но опять же, это ничего не говорит ни за, ни против тоталитарности режима США. Так как заключенные в Гуантанамо попадают не за чтение корана.
Данный принцип в случае одно- или полуторапартийной системы служит обоснованием несменяемости власти.
Не понял, причем здесь лояльность чиновников государству, независимо от их партийности, и партийности власти, и несменяемость власти.
Имхо, несменямость, это из другой оперы, и с ограничениями, налагаемыми на госслужащих их статусом не связана никак.
Е
.Евгений
С того, что , если не рассматривать всякие страны совсем уж третьего мира, политическое насилие , творимое как бы от имени народа, но некими общественными активистами, не важно, где и по какому поводу, возможно лишь постольку, поскольку этих
активистов науськивает и прикрывает власть. И как только этого не происходит, опять же неважно, по какой причине, то и активисты тут же сливаются. А особо упертые сами попадают под каток госмашины.
Оттого, что вы не желаете об этом говорить, это перестанет быть репрессиями?
А согласно моей, говорит о том , что не была Америка тоталитарным режимом.
Угу, то ли в силу того, что тоталитарный режим может применять репрессии только посредством судов, то ли в силу вашего нежелания включать в понятие репрессий внесудебные и незаконные действия. Обе причины выглядят оригинально.
Да что ж такое? Если права военнопленных нарушаются, то они теперь и не военнопленные, что ли?
Это, простите, не нарушаются права. Это полное отсутствие указанных прав. Да, существенно впоследствии права заключенных Гуантанамо были несколько расширены. Но до этого момента называть указанных лиц военнопленными было возможно лишь человеку с атрофированным чувством приличия.
Так как
заключенные в Гуантанамо попадают не за чтение корана.
Действительно?
Не понял, причем здесь лояльность чиновников государству, независимо от их партийности, и партийности власти, и несменяемость власти. Имхо, несменямость,
это из другой оперы, и с ограничениями, налагаемыми на госслужащих их статусом не связана никак.
Госслужащие не смогут допускать смены партий, если однопартийность формальный или неформальный государственный принцип.
Так как
заключенные в Гуантанамо попадают не за чтение корана.
P.S. Вспомнил тут фразу: "У нас ни за что не сажают".
[Сообщение изменено пользователем 07.10.2016 18:29]
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Т.е. Обама нвв настолько велик, что от него зависит отношение к военнопленным во всем мире?
Идиотская постановка вопроса.Х отя кому я пишу ..
После попадания в плен военнопленный находиться под защитой женевской конвенции, и Обама может его вывести хоть в Антарктиду его статус от этого не поменяется.
Но США не считают тех же талибов военнопленными,и соответственно не хотят в отношении их соблюдать женевская конвенцию.
Б
Беспощадный борец с целюлитом
Но опять же, это ничего не говорит ни за, ни против тоталитарности режима США. Так как заключенные в Гуантанамо попадают не за чтение корана.
Попадают и за меньшее. К примеру известный случай похищения немецкого гражданина и содержание в тайной тюрьме в Афганистане в течении года. Выяснилось что его просто перепутали. В иске поданом в американский суд было отказано в связи с тем что это создало бы угрозу национальной безопасности. Т.е права человека отнюдь не являются приоритетными для американских судов.
d
d169
Т.е права человека отнюдь не являются приоритетными для американских судов.
Он мог вызвать американского адвоката в тайной тюрьме? И суда там не было. Поэтому при чем тут американский суд? Ни при чем. Алиби.
O
Oslo Liberator
Россия не Африка, команды с мачете ходить не будут.
Будут. И уже ходят. Мачете пока прячут под одеждой
d
d169
Мачете пока прячут под одеждой
Может, они бутылку прятали?
O
Oslo Liberator
Может, они бутылку прятали?
Не. Мачете. В ножнах. Ножны по диагонали спины висят
П
ПРОХОЖИЙ60
d
d169
Таблица охватывает период с 1990 года по 2007
[Сообщение изменено пользователем 08.10.2016 10:07]
П
ПРОХОЖИЙ60
Таблица охватывает период с 1990 года по 2007
Операция «Буря в Пустыне» была в основном бесконтактной: массированные удары с воздуха, в которых было задействовано до 1000 самолетов. Освобождение Кувейта на этом закончилось.
Авторизуйтесь, чтобы принять участие в дискуссии.