Мифы, легенды, История...

Да и не расстраивайтесь :-)

Если проще, то мы с

рассуждаем о том, является ли современная Россия "развитым и современным государством" применительно к теме политических репрессий. Поскольку предложенные .Евгени'ем критерии "современности и развитости" не являются общепринятым, то я и попросил кое-что пояснить.
Так понятнее? :hi:

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2016 15:39]

Угу. Собственно с сутью и не спорил. Чисто чтоб в голове уложить(а таки что то ценное в вашем тексте я углядел), хотел услышать чуть покороче. А так придется самому конспектировать

А Лужкова и Батурину можно? ( если мало, могу ещё предложить )

Нет. Они законные (с оговорками), но не судебные.

Опять-таки, нет. В случае внесудебных репрессий единственной реальной причиной наказания является нахождение человека в списке. Суд же обязан разобраться в преступлении и определить необходимость и вид наказания согласно объективным принципам, которые, теоретически, должны учитывать мораль (например, через смягчающие и отягчающие обстоятельства).

То есть вы вполне готовы принять мою позицию с оговоркой, что считаете репрессии атрибутом исключительно тоталитарного режима (государства)? Но ведь это не так.

Предлагайте правоохранительным органам, потому что мне - бесполезно.

Обратите внимание: не тот, кто хочет разобраться, а кто сомневается.
От себя добавлю: кто клевещет.

Пы. сы. А как население относится к его участию в открытии доски в честь Маннергейма?

Алиментарно, Ватсон. Мединский -человек , считающий себя государственником. Т.е. вроде как интеллектуалом , пытающиймся при помощи штопки починить единое разваливающееся одеяло. И на этом пути считающим все методы достойными. Ибо вроде бы как говорится цель оправдывает средства. Отсюда и попытки достать нечто из сундуков и очистить от нафталина. Вещи эти может и достойные, когда то, но вот вид и запах

А также к памятнику Краснову.

Да не рассказывайте сказки. Какую книжку из изданных Вы не могли прочесть в СССР?

А вот тут, да. "Расстрелять, как бешеных собак, троцкистских выродков", не? Вполне "морально", в условиях "обострения классовой борьбы по мере успехов социализма".
Что касается того как советские , да и российские суды, "разбирались" по политическим делам. :facepalm: Разве что, соблюдали формальную процедуру, да и то, не всегда. Собственно , поэтому-то и пришли к "тройкам" и "спискам", потому что иначе конвейер террора на требуемую производительность было не вывести.
Но, в "список" же кто-то вносит, по тем или иным критериям, опять же. Что для "мачете", что для репрессии "именем трудового народа".
Вашу позицию я готов принять к сведению. Что касается открытых репрессий за образ мысли, а не за действия, или призывы к действию, то это именно признак тоталитаризма. Не любите пролетариат, профессор, тогда мы идем к вам. Есть конечно, нюансы, кто придет, домком во главе со Швондером, или ЧК-ОГПУ-НКВД, и кто и как будет оценивать любовь, это или нелюбовь. Но это уже нюансы.
Вот авторитарному режиму пофиг, любите ли вы вождя нации, и на какие выставки вы ходите. Главное, чтобы в политику не лезли, без спроса. А писать в фейсбуке или в вконтакте тоже можете все что угодно, но в вышеобозначенных рамках. Без действий и призывов к ним.
А вот когда людей, которые в чем либо , из высочайше утвержденных скреп, начнут лишь
публично, не просто обругают боты в инете, или даже целый зав. "прачечной" , а начнут плющить уже в реале, как уже и происходит силами, пока фанатов режима , то это уже первый звонок.
Вот, собственно, что я хотел сказать, когда начинал этот разговор.

Не. Вопить непрофессионалам давали (и то с оговорками), расстреливать - нет.

Для мачете не нужны списки. Владельцы мачете не обязательно грамотны.

И вы назовете тоталитарным государством, например, США времен маккартизма? Или современное - из-за заключенных Гуантанамо? Или это были типа не репрессии?
Отнюдь, тоталитаризм лишь предельно обнажает репрессии, максимально использует их, интегрирует их в повседневную жизнь то, что другие типы режимов более или менее успешно скрывают и минимизируют.

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2016 18:41]

Хорошо, встречу, посоветую. :beach:

Мораль, если конечно, у Вас не свое определение ее, как по предыдущему вопросу, это вообще-то не сфера государства, хотя оно и пытается ее навязать, а именно что согласие общества в том, "что такое хорошо, и что такое плохо". Вопили то искренне. И до сих пор многие готовы возовопить. И уж точно в процедуре отправления правосудия мораль, как таковая, не отражается. Нравы, да. Общий, так сказать , культурный уровень, конечно. Но не мораль.


Владельцам же "мачете" нужно же объяснить, кто "враги", и по каким признакам их определить. "Списки" не случайно были в кавычках в том посте.

1. Маккартизм - довольно одиозное явление, но а кого конкретно посадили именно за цитирование трудов МЭЛС?
2. А в спецтюрьме в Гуантанамо содержались мирные люди, вся вина которых лишь в том, что они молились Аллаху и читали вслух коран?

Репрессии за образ мысли, а не за действие? Нет, это как раз одна из сущностных черт тоталитарного режима.

а тот, кто сомневается, что было не 28, а больше?
он хочет разобраться или

?
Ваше дело, конечно, от себя добавлять подобное.
:cool:

проведите референдум.
или может тут кто за население уполномочен?

[Сообщение изменено пользователем 06.10.2016 22:15]

ребята, если вкратце.

действия "ряженых" всех мастей уже налицо.
остальных "инициативных и услужливых" тоже.
в стране, в нескольких регионах, строятся лагеря для "принудительных работ", где потенциальными "отдыхающими" предполагаются " не сильно тревожные со сроками от 2-х до 5-ти"
посмотрите, где эта вилка, в каких статьях.

всё уже идёт.

:-D

кстати, когда Путин с Назарбаевым собирались смотреть этот фильм, там задавали вопросы к Путину и он сказал (не дословно): "Со слов Мединского, этот фильм максимально приближен к тому, что было на самом деле"

"воттактана"

:cool:

Вообще-то государство не слишком интересуется вашим персональным мнением. Навязывать и внедряться в мораль в общем-то получается.

Любого по образцу. Слишком черного или белого, умного или глупого. Освобождение народной инициативы в силу неспособности госаппарата выполнить аналогичную работу на более высоком технологическом уровне, хотя бы посредством составления списков.

Не отвечайте вопросом на вопрос. Маккартизм сопутствовал репрессиям или нет? Заключенные Гуантанамо репрессированы или нет?

Репрессии за отрицание преступлений нацизма, не? Ах, эта тоталитарная Европа! А за неодобрение гомосексуализма? Тоталитарные Штаты Америки!

"Было их 28, 30, 38, даже может 48 - из 130 - мы не знаем. И никто не знает и никогда не узнает. И это не имеет смысла узнавать. Поэтому их подвиг символичен и находится в той же череде подвигов как 300 спартанцев"
..............
"Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже, если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже, если бы не было Панфилова, даже, если бы не было ничего - это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают, мрази конченые"

Вот так и есть.
"Никто не забыт - ничто не забыто", все, надеюсь, прочитали на вечных огнях и неоднократно.
А узнавать - смысла нет.

А узнать и поименно восстановить имена - я уверен - можно.
А Мединский уверен, что "не нужно".

Ну да, на тех-же вечных огнях
Имя его неизвестно - подвиг его бессмертен

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2016 01:14]

основной посыл этого в том, что "верьте в то, что вам говорят и не пытайтесь искать Истину, не ваше это дело"

ну и то, что х/ф это "самый верный документ".

:cool:

Ливия ,Ирак( 1 млн. убитых).

Именно что мнение, большинства общества, чт о есть добро, что есть зло. Государство иногда попадает в резонанс с моралью, иногда нет. И вынуждено тогда включать заднюю, смягчать, пусть даже номинально и т.д. Обычно уже при сменщиках. Сама мораль, тоже вещь не однозначная, даже в чем-то противоречивая, и меняющаяся. Бывают периоды взлета, бывают упадка, и опять же смотря по какой шкале мерить. Но в таком, в общем-то нелиберальном и негуманном обществе, как наше, жестоко, именно жестоко, карать врагов, изменников , преступников, и прочих нехороших людей, считалось и считается моральным, и никакого дополнительного государственного воздействия на это счет не нужно, лишь навесить ярлык, и показать пальцем, возвращаясь к кейсу, как массовые репрессии соотносились с моралью.
И даже сейчас отношение к этой теме неоднозначное. Вот введи Путин смертную казнь за коррупцию, на практике, как в Китае, как думаете, какой у него тогда будет рейтинг? Безотносительно судебной или внесудебной процедуры по таким делам.
Ну так кто-то же должен скомандовать "фас", а до этого слепить и "раскрутить" образ врага, чтобы "началось". Т.е. без организаторов и идеологов это не работает. Кроме случаев полного песца, когда государства просто нет. И банды грабят и убивают потому, что такое поведение совершенно безнаказанно, да к тому же экономически эффективно. Но к теме репрессий это уже имеет мало отношения.
А почему собственно? Нормальный был ответ, если Вы его не поняли, то разжую:
В бытность Маккарти сенатором и председателем известного сенатского комитета, как и до того, как и после того, ни одного человека только за факт членства в КП США не посадили. За нарушение других статей уголовного кодекса, или что там у них аналогичного УК, было. В том числе за шпионаж, получение незаконной помощи от иностранного государства, ее сокрытие, и т.п. Но не за коллективное конспектирование и

Вот причем здесь лагерь военнопленных-то? :facepalm:
:facepalm: Пруф, плиз? Если Вы про это http://rusvesna.su/news/1441312883 , то как следует из самой новости, чиновницу, отказавшуюся оформлять гей-браки упекли за решетку, всего-то на несколько дней на самом деле, за неуважение к суду. А не за убеждения, которые, опять же ее частное дело, но только будучи госслужащей, она обязана исполнять законы, и судебные постановления, либо, если это противоречит ее убеждениям, уйти в отставку. Она же попробовала учинить партизанщину и саботаж во вверенном ей учреждении. За что и поплатилась.
А вот тут вопрос сложнее. Но не сильно. По сути по законам довольно многих европейских стран наказуема пропаганда и публичное оправдание совершенных нацистами военных преступлений и преступлений против человечности, поскольку эти действия (пропаганда и оправдание) рассматриваются, как призыв к их, преступлений, повторению. При этом, совершенно спокойно можно придерживаться подобных взглядов в частном порядке.

Да, пожалуй. :-(

Если Вы имеете ввиду жертв террористов и разных религиозных и племенных "милиций", на чьей совести , в основном , жертвы среди мирного населения, то таки да, сунниты убивают шиитов и наоборот, только за то, что те, по мысли этих не так молятся. Вполне проявление тоталитаризма, только религиозного.
Только цифра в 1 миллион ничем на деле не подтверждается. И из той же оперы , что "потери" России в "лихие 90-е".

я в детстве смотрел сказки про Бабу Ягу, Добрыню, Кощея, лягушку, Ивана-царевича, Садко и еще про других персонажей легенд и мифов. Надо полагать, что я смотрел не сказки, а исторические фильмы, основанные на реальных событиях?

Да я согласен, они сами себя убивают. :-) Дикари-с.

[Сообщение изменено пользователем 07.10.2016 09:41]

Только по американцам.
Управление по делам ветеранов США сообщает о 73 тысячах погибших в Персидском заливе.
Но с войной в Ираке произошло нечто странное. Администрация Буша сделала что-то нечестно, причём это длится до сих пор. Они решили сообщать о потерях, только при условии
, что солдат был убит непосредственно на поле боя в Ираке.

Настоящие цифры были скрыты от американской общественности, точно так же как и накрытые флагами гробы от прессы. Но теперь цифры доступны, и мы надеемся, что американцы придут в ярость из за того, насколько сильно их вводили в заблуждение.

Согласно данным Управления
по делам ветеранов, в мае 2007 года в их информационной системе
появились отчёты о войнах в Персидском заливе. Вот эти цифры:

Всего погибло военнослужащих: 73,846

*Потери среди войск на базах (постах): 17,847

*Потери среди войск вне баз (патрули, боевые операции): 55,999

Статистика ранений также ужасает:

Жалобы на неизвестные заболевания подали: 14,874

Общее количество ставших инвалидами равно 1,620,906

*Инвалидность среди войск на базах (постах): 407,911

*Инвалидность среди войск вне баз (патрули, боевые операции): 1,212,995

Процент инвалидности в войсках на линии фронта: 36 процентов
Более 1,820 тонн радиоактивных ядерных материалов (в том числе обогащённого урана) было взорвано в Ираке только лишь в форме бронебойных снарядов и в бомбах, сброшенных на укрепления. Это является самой ужасной экологической катастрофой сделанной руками человека за всю историю. Для сравнения, в бомбе, сброшенной на Хиросиму было 64 килограмма урана. Ядерный холокост устроенный Соединёнными штатами примерно эквивалентен 14 бомбам, сброшенным на Хиросиму.!!!! :-D

Распылённые американскими войсками радиоактивные материалы ещё сотни лет будут убивать жителей Ближнего Востока! Вот как долго радиоактивные частицы будут нести вред всему вокруг, проникая в организм человека. По подсчётам учёных, распылённых по Ираку ядерных материалов хватит, чтобы уничтожить треть человечества. Хоть нам и не удалось найти оружие массового уничтожения в Ираке, мы ввезли им своё! Количество врождённых дефектов среди иракских новорождённых поднялись на колоссальные 600 процентов по сравнению с довоенным периодом. Дефекты идентичны эффектам
радиоактивного отравления. И эти заболевания приходятся на гражданское население Ирака - людей, которых мы якобы старались «освободить».

И кто это - мы?

Читать умеете. :lol: