Армия России: 2020-й год расставит точки над «и»

При чём тут я и мои потуги?
Разговор шёл про производительность труда на мелких и крупных предприятиях.

А я полазил по интернету и выяснил что это за предприятие.

Получилась, вообще, некрасивая ситуация. Контора (группа компаний) получила оборудование от Уралмаша, произвела одну турбину, наделала долгов (жила ведь за счёт чего-то) и объявила себя банкротом.
Сейчас это оборудование распродано на аукционах. Подозреваю что основная часть ушла на металлолом.
Вот история торгов http://law-soft.ru/6660134675
:cen:

История очень некрасивая. Только оборудование не от Уралмаша. Оборудование до сих пор не до конца распродано. Я ведь писал, что контора разорилась по субъективным причинам. Хотя и кризис помог. И то и это. Но не понимаю, что Вам это дает? Да, и турбину сделали не одну. Реконструкций больше 20 и турбин своих оригинальных штуки четыре. Турбины создавали инженеры и производственники. Разорял контору собственник. И производительность была неплохой. Ваши комментарии тут совершенно излишни. В который раз вижу полное непонимание производства и работы предприятий. И кстати, расследованием занимались напрасно. Я и сам мог бы назвать контору, скрывать ведь нечего. Все в наше время на виду. В Инете есть все, что надо. И теперешнее место работы я не скрывал. В личке было. Потом убрал т.к. тут все секретничают непонятно почему.

[Сообщение изменено пользователем 21.09.2016 17:27]

Виктор Иванович, я Вас ни в чём не обвиняю. Я сам работал на таком заводе в 1993 году (СЭМЗ), который разорял собственник (AEG купил по дешёвке акции предприятия).
Есть только маленькая разница. СЭМЗ покупали с целью разграбления и борьбы с конкурентом. Вывозили складские остатки эшелонами в Германию.
А в вашем случае собственник Российский. Ему нет смысла банкротить эффективное предприятие, которое приносит большие доходы.
Мы с Вами спорили о возможности конкуренции малых предприятий с крупными. Я говорил про аксиому экономики - на крупных предприятиях себестоимость производства ниже и поэтому оно более устойчиво, может развивать НИОКР и может честно платить налоги.
Короче более живуче и может развиваться.
Вы говорили, что малые и средние предприятия - двигатель прогресса и надежда экономики России.
Собственно, на вашем примере мы выяснили что это не так. Малое производство имеет высокую себестоимость, не может конкурировать с крупными предприятиями и вынуждено оптимизировать налоги.

Не выяснили. Предприятие работало очень эффективно. Чувствую, придется рассказать что и как. Перед самым кризисом у конторы была такая слава, что с ней заключили договоры на поставку 44 турбин. Не с известными заводами, а с Теплоэнергосервисом. (Дурная слава пошла гораздо позже, когда контора работала на последнем издыхании). Т-сервис закупил гору, десятки новых дорогих станков, расплатившись авансами и выплатив за станки не полную сумму. 44 турбины это чуть меньше. чем делал в советское время флагман турбостроения СССР Ленинградский Металлический Завод. Тут грянул кризис 2008 года. Договоры расторгаются, деньги возвращаются. Осталось всего 4 договора вместо 44. За станки надо расплачиваться. Назад их не берут. Берутся кредиты. Не возвращаются. Контора банкротится. Вот в общих чертах картина. Разумеется я ее знаю подробнее, но это нюансы. И где здесь видна неэффективность среднего предприятия? Нет ее. Работали отлично, об этом говорит хотя бы факт заключения договоров на 44 турбины. Заводы эти договора не получили. Потому что слава шла неплохая.

придерживаюсь точки зрения,что при общем невысоком уровне развития машиностроения уровень разработок в отдельно взятом военно-промышленном комплексе не будет оставаться высоким долго.
кроме того, часто общаюсь с друзьями и родней с Урала и ни разу от них не слышал дескать "Вася, слесарь или там конструктор скажем Уралвагонзавода, имеет квартиру, загородный дом, 2 машины, дети учаться в престижных вузах и т.д.". зато таковое часто слышу про ментов, госслужащих или бизнесменов сидящих на распиле бюджетного бабла. ну и попов тут еще упоминали. все как у нас, только с нефтегазопроводами и крымнаш.
и кстати, станки то для ВПК где брать? в условиях санкций к тому же...

Примеры в студию. Чтобы в условиях рыночной экономики, современного кризиса, неплатежей... хоть какое нибудь крупное предприятие оставалось эффективным, не будучи монополистом в своей отрасли.
И нвв крупное это сколько человек?

http://www.rbc.ru/rbc500/
Там есть, конечно, монополисты, но не весь список из 500 предприятий.

И почему же там большинство этих крупных предприятий -Москва. Не подскажете , а кто собственно наполняет бюджеты прочих росрегионов. Типа Путин куда приедет там и квоты дают? Не жалко человека-по такой огромной стране гонять, квоты развозить? Отдыхать то когда ему?
А если точнее и в лоб -когда собственно своими прямыми обязанностями заниматься?

[Сообщение изменено пользователем 22.09.2016 13:13]

Так. Значит на вопрос

Я ответил.

Теперь про Москву.
В списке написано "Магнит" - Краснодар, а у меня, около дома, два "Магнита" (маленький и большой). Что характерно, налоги они платят в местные бюджеты.
Теперь берём, например, "Евраз" - Москва. Смотрим список предприятий https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D...
Например, НТМК (Нижний Тагил) или ЗСМК (Новокузнецк), или Качканарский горно-обогатительный комбинат.
Как думаете, куда они платят налоги?
У меня есть сведения что уплата налогов по месту производства. 8(

нужны доказательства всего лишь.
А пока на вскидку - думаешь почему бюджет москвы в 50 раз больше бюджета екатеринбурга?
Потому что там куча эффективных производств? нет - потому что там головные офисы крупных компаний и соответственно налог на прибыль как минимум платится там и НДС скорее всего тоже.
здесь идут максимум НДФЛ-ы

Нужно почитать Налоговый Кодекс Российской Федерации всего лишь.

А что ли телевизор не смотрите. По всем этим предприятиям идут сокращения рабочих и служащих. И в чём же здесь эффективность?

Как в чём эффективность? На крупных идут сокращения, но предприятия живут.
А мелкие - банкротятся и исчезают в условиях кризиса.

Кстати, посмотрел я откуда у Теплоэнергосервис–ЭК могло быть заказов на 44 турбины. Заказ абсолютно невероятной величины для фирмы с одним цехом, ведь турбина для электростанции, это не велосипед.
Оказалось, что "Минский городской суд вынес приговор бывшему первому замминистра энергетики Эдуарду Товпенцу.
Он признан виновным в превышении служебных полномочий при проведении модернизации электростанций и приговорен к пяти годам ограничения свободы
За лоббирование интересов компании Теплоэнергосервис–ЭК"
http://maxpark.com/community/4892/content/2146988#...
http://www.moyby.com/news/168464

Вот видите. Посадили нехорошего мужика и мелкое производство сразу обанкротилось, т.к. честно оно конкурировать с крупными не может.

Арбитражный суд Свердловской области принял положительное решение по иску о банкротстве Высокогорского горно-обогатительного комбината.(Вчера)
Вот здесь оглашаю полный список , пожалуйста
http://maxpark.com/community/13/content/2448301

Два раза прочел обе ваши ссылки, но так и не понял собственно какое преступление совершило это ТЭК. И почему обанкротилось. Понял, что министр чего то там не туда во время торгов. Конкурентов типа отсеял, вроде бы и как бы. Допустим. Что дальше то произошло неясно.
То ли у министра недоброжелатели завелись и накапали, то ли не поделился с кем надо

Конкурентов отсеял, цену поднял. В общем, обычная схема на тендерах.
Вы же коррупцию на наших (Российских) тендерах (конкурсных закупках для нужд гос. предприятий) очень критикуете?

"ОАО «Высокогорский горно-обогатительный комбинат», входящее в группу компаний НПРО «Урал» — старейшее горно-обогатительное предприятие Урала и одно из крупнейших горнодобывающих предприятий в регионе. Отсчет добытым тоннам тагильские горняки ведут с 1721 года."
Очень жалко, конечно, но шахты имеют привычку истощаться. Это проблема всех горнодобывающих производств. Например, тут рядом с Екатеринбургом есть город Дегтярск. Медная шахта там уже давно закрыта, а люди ездят в Екатеринбург на работу.

Допустим. Кстати не наш , а белорусский. За нарушения условий тендера ему и влепили. При чём тут наше роспредприятие, кот. возможно и по незнанию ввязалось в эту криминальную схему? Понятно , что по решению суда все денежки им вменили вернуть. Отсюда и банкротство. С распродажей всего имущества. Ибо согласен , малое предприятие 195 млрд не потянет.
Неясно только каким боком вы пытаетесь пристегнуть подобный и я бы сказал не совсем типичный для нашей страны случай к выводам о "вредности" всех малых предприятий в принципе

Ну то есть таки не все крупные предприятия живут вечно. Горнодобывающие всё же исключаем?
Поехали дальше. И обсудим тот же АЗЛК. Машиностроительный. В прямом смысле

Я говорю не о "вредности", а о низкой конкурентоспособности мелких предприятий.
Мелкие предприятия берут не умением, а числом. Сколько-то их разорится, сколько-то останется. Основной принцип капитализма
Мелкое предприятие ввязывается в такие схемы для повышения цены своей продукции. Потому что при более низкой цене оно становится нерентабельным.

У Вас в какой отрасли бизнес?
Про АЗЛК можно сказать, что в 90-х он был уничтожен точно так же как было уничтожено множество производств составляющих конкуренцию западным компаниям. Сейчас на территории АЗЛК, кажется, расположен "Автофрамос" компании рено http://www.spr.ru/taganskiy/avtoframos.html

Это факт. Но при чем тут в принципе низкая конкурентоспособность. Таки те кот. остались всё же конкурентоспособны и очень даже.

Может и ввязались бы, да только кто им даст. На всех министров не хватит. По определению

При более низкой чем сколько? Кстати держать цены на более менее низком уровне в РФ получается только потому что нет особокрупных монополистов. И в том числе сотни, а то и тысячи относительно мелких. Ибо приходится выбирать между какой никакой низкой рентабельностью, и прекращением деятельности в принципе ввиду высокой конкуренции в данном сегменте экономики. И ведь что интересно данные предприятия живут себе и выживают независимо от ваших умозаключений и убеждений.

Ну значит они заняли нишу где их придавить некому.

В данном случае нашёлся министр. Пока министр был - набрали заказов на 44 турбины. Как министра повязали - обанкротились.

Слово монополист означает, что он один на рынке. Если монополистов несколько, то это не монополисты. Может быть картель (сговор), но этим занимается ФАС. Если на рынке несколько игроков и предложение превышает спрос - цены падают, это аксиома.
Если на рынке имеется несколько крупных игроков и несколько мелких, то мелкие разорятся, это аксиома. Как пример можно взять наших всяких перепродажников пива, с развитием торговых сетей количество их очень сократилось. Где-то тут на форуме есть один из таких персонажей.

А надо бы?

Ну дак и коррупционными схемами тоже кто то занимается. Иначе бы вы об этом и не узнали и вам нечего было приводить в пример.


Вот чего не понимаю. Ну как может разориться мелкий сапожник по ремонту? Ну не будет сапог, будет чинить ремни, куртки, чехлы для авто и т.д. и т.п. Это как разорится частный огородник, выращивающий к примеру клубнику на продажу. В принципе невозможно. Ибо если не выросла клубника, продавай яблоки ...
В том то и дело, что мелкий частник универсален в принципе. Не выгорело с авторемонтом, устраивай автомойку. Не покупают брюки, шей юбки. И т.д.

У Вас, кажется, есть загородный-садовый участок. Посмотрите сколько там клубники, яблок и картошки уродилось. Умножьте на цену этого всего из ближайшего магазина и прикиньте на сколько дней Вам хватит этих денег.
Вы каким бизнесом занимаетесь?